דבר הפרשנים • "בסוף הנוסחה תימצא"

לא יהיו הפתעות

הערב הגיש יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, השופט אליקים רובינשטיין את תוצאות הבחירות לידיו של נשיא המדינה, שמעון פרס.

מדובר בהליך דמוקרטי, הנראה קצת מוזר לאור העובדה שהתוצאות כולן פורסמו עד תום ובהרחבה בכלי התקשורת השונים, וגלויים זה מכבר גם לנשיא פרס. ובכל זאת, אלו הן חוקי הדמוקרטיה.

רגע לפני שהסיעות השונות ממליצות לנשיא על המועמד שלהן מנסים כלי התקשורת השונים לחזות תחזיות, למרות שהפעם התוצאה, כך נראה, גלויה וברורה. הבוקר, בראיון לרדיו 'קול ברמה' ניתחו את התמונה הפרשנים שרי רוט (בחדרי חרדים) וחזקי עזרא (ערוץ 7).

המראיין, העיתונאי מוטי לביא: האם יש לנשיא אופציה חדשה באשר למי שירכיב את הקואליציה הבאה? כי אני שומע שהוא מקבל את הנתונים וצריך לעיין בהם. יש אופציות חדשות?

רוט: "אל תצפה להפתעות בבית הנשיא. זו שעתו היפה של נשיא המדינה, השעה החגיגית לה הוא מצפה כבר ארבע שנים. כביכול הוא בוחן, בודק, אבל אתה לא באמת חושב שהוא יגיע להחלטות דרמטיות. אתה יכול באותה מידה לשבת על הנתונים ולהחליט מה עושים. ובכל זאת, זה חלק מהדמוקרטיה".



לביא: הבנתי. הכול רשמי, מה שנקרא. מהו התהליך שעומד להתחיל היום?

חזקי עזרא: "מה שקורה הוא שהיום בשעה 5.30 בערב יגיע השופט רובינשטיין, שהוא ראש ועדת הבחירות, לנשיא, יגיש לו את תוצאות הבחירות הרשמיות, ומאותו רגע הנשיא פותח בשיחות עם הסיעות. 'הליכוד' יגיע ראשון, לקראת השעה 6.30 – 7 בערב, עם השרים הבכירים שלו גדעון סער, גלעד ארדן ויובל שטייניץ, לאחריו יגיעו 'יש עתיד'. לא תהיינה הפתעות, גם הליכוד וגם יש עתיד ימליצו על נתניהו, כך גם סיעות הבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה.

"שמעתי היום את דוברת בית הנשיא שאומרת שעד ליום חמישי יסיימו את האירוע בבית הנשיא, והנשיא יטיל על ראש הממשלה בנימין נתניהו את מלאכת הרכבת הממשלה הבאה".

גלי הספינים והשמועות

לביא: בואו נדבר על המכשולים העיקריים של ראש הממשלה, חוץ מסוגית הגיוס חשוב לזכור שיש גם קרבות על תיקים, אני שומע שגם בבית היהודי מגישים רשימה של דרישות.

עזרא: "חשוב להדגיש שמה שקורה בימים האחרונים, ושרי מכירה את זה וגם אתם מכירים את זה, כל הספינים האלו. אומרים שנפתלי בנט נפגש עם יאיר לפיד, ושיש מגעים בין יהדות התורה לש"ס, ובין ש"ס לבית היהודי. הנקודה היא שכל הספינים האלו שחלקם נכונים וחלקם לא נכונים נועדו להגיע אל מול מנהלי המשא ומתן מטעם הליכוד-ביתנו עם רף גבוה של מחיר, כי הנה אנחנו גוש.

"מצד אחד עושים את זה יאיר לפיד ונפתלי בנט, שרוצים להראות שהמחיר שלהם יחד יותר גבוה, מצד שני אנחנו שומעים מהליכוד-ביתנו שיש מי שמנסים להוריד את המחיר הזה בעזרת סיפורים כמו הסיפור על אשתו של ראש הממשלה נתניהו שלא רוצה את בנט, ודברי מקורבים לליברמן שטוענים שהוא לא רוצה את ש"ס. וכך גם מצד יאיר לפיד. כל הדברים האלו נובעים מכך שכל אחד מנסה להגיע למשא ומתן עם כמה שיותר נקודות ועם מחיר כמה שיותר גבוה למשא ומתן".

לביא: אני רוצה לשאול אותך האם קיים בלוק בין ש"ס לבין יהדות התורה בנושא הכניסה לקואליציה? מצד אחד הם אומרים 'אנחנו מדברים באותו גרון', מצד שני לא שמעתי מאף אחד מהם הבטחה ברורה של 'לא ניכנס האחד בלי השני לקואליציה'.

רוט: "כשהם אומרים לך שהם מדברים באותו גרון, לאיזה גרון הם מתכוונים, הרי בש"ס יש כל כך הרבה גרונות – ואם הם מדברים עם הגרון האחד, הם צריכים לתאם עם הגרון השני ולספר אחר כך לגרון השלישי מה אמרו לראשון ומה סיכמו עם השני. כל כך מסובך שם. וחכה, גם ביהדות התורה אין גרון אחד, יש לך שלושה דגל'אים, כל אחד מהם מדבר בגרון אחד ואולי לא. האם הגרון השלישי והחדש מדבר בקול זהה לקודמיו? ימים יגידו. ויש לך את סגן שר הבריאות יעקב ליצמן שכיום חייב לדבר גם מגרונה של קבוצה שהסתפחה אליו וקרויה הפלג הירושלמי, או אולי הפלג האשדודי".

כמה גרונות לש"ס?

עזרא: "אבל יש גרון אחת בש"ס, אריה דרעי, ועוד גרון ביהדות התורה – שמדברים על אפשרות של הליכה לאופוזיציה".

רוט: "כמו שאמרת קודם, מדובר בהרבה מאד ספינים. כדי שיהיה לנו העיתונאים על מה לכתוב בין הרגע בו מתפרסמים תוצאות הבחירות לבין הרגע בו מתחילים המגעים הקואליציוניים.

"יש משהו מאד נחמד שאופף אותנו בשבוע הזה וקוראים לו ספינים. אתה קם בבוקר ופתאום אתה שומע שהנה יאיר לפיד דורש את ועדת הכספים. אלוקים, מה לו ולועדת הכספים? איזה ניסיון הוא מביא איתו לתפקיד שכזה? אבל הוא רוצה. תאמין לי, זה רק כדי שלא ישעמם לנו.

"בימים האחרונים רצה לה קונספירציה בקבוצות, לא ראיתי שהיה עיתונאי שאימץ את זה לכדי כתבה, חיים רמון ואריה דרעי מנסים לגבש גוש שימליץ על אריה דרעי לראשות הממשלה והגוש הזה יכלול גם את שלי יחימוביץ'. אני אפילו לא זוכרת את כל פרטי התרחיש, אבל זה משעשע. וזה נוסף לשעשוע שעולה מש"ס, משחקי הכיסאות שלה בישיבת הסיעה. זה נחמד, זה מעניין, כי לא באמת יש לנו מה לכתוב בשבוע הזה, וקח עוד ספין: ישראל ביתנו לא רוצה את ש"ס בקואליציה.

"איך זה יכול להיות כשליברמן הוא חברו הטוב של אריה דרעי? הרי גם כשהם מדליפים לתקשורת מכתב זה נגד זה הם מרימים קודם טלפון ומודיעים 'תשמע, עוד כמה זמן אני מדליף לך במכתב בתקשורת, תקרא אותו ותכין מכתב תשובה'".

החרדים נטשו אותנו

לביא: אני חושב באמת שיש בתקופה הזו ניתוק מוחלט בין מה שבאמת קורה מתחת לפני השטח לבין מה שיוצא לתקשורת, כי זו תקופה שבה הכי קל למכור כל סיפור למי שרק תרצה, כי כל סיפור הוא אפשרי וכל דבר יכול להיות. ובדרך כלל את התהליכים עצמם עושים בשקט. מעניין מה תהיה התוצאה.

חזקי, באשר לסוגית הגיוס, האם לנפתלי בנט יש גיבוי ולגיטימציה ללכת לקואליציה עם יאיר לפיד כשהחרדים לא בפנים, כשהמשמעות היא לעשות מכסות לבני הישיבות? בכל זאת, אתה יודע, דתיים לאומיים יודעים מה זה ערך לימוד התורה, יש לו לגיטימציה למהלך כזה?

עזרא: "לגבי הגיוס יש גורמים בציבור הדתי לאומי שחושבים כך וחושבים אחרת. בכל מקרה, יש רבנים שנותנים לגיטימציה לדבר כזה. לפני השידור הרמתי כמה טלפונים והרגשתי מכמה חברים בבית היהודי שלא בדיוק יש להם אמון בחברי הכנסת של הסיעות החרדיות. אמרו שהרבה פעמים נטשו אותם. אני מאמין שגם נפתלי בנט רוצה לקדם את נושא הגיוס אבל לא כמו יאיר לפיד, אולי במתווה המוכר של יעלון".

לביא: לא, יאיר לא רוצה את זה, הוא מדבר על מכסות. 400, אולי 1000. האם הציבור הדתי לאומי יתן לגיטימציה לבנט להצטרף לקואליציה בלי חרדים, כשהמשמעות היא לפרק את עולם התורה?

עזרא: "אני לא מאמין שדבר כזה יקרה. יש לנו הרבה יותר משותף עם החרדים מאשר עם החילוניים, ואני חושב שגם בנט יודע את זה. אני מאמין שבסופו של דבר גם יאיר לפיד יתרכך וגם החרדים יתרככו וייצרו מעין חוק טל חדש".

תהיה הסכמה בשתיקה

לביא: האם יש סיכוי שיאיר לפיד יגיע להבנות עם אחת מהמפלגות החרדיות בלבד, וסביר יותר להניח שזה יקרה מול ש"ס?

רוט: "קשה לי להאמין שדבר כזה קורה. אחרי הכול, יש סוג של הידברות בין שתי המפלגות. אז נכון שקצת קשה גם לאנשים שרוצים בסוג כזה של ערוץ כזה ליצור אותו כי הם לא יודעים מול מי ומול מה: כי כשאתה פונה לאחד השני נפגע. אבל יש רצון עז ליצור ערוץ, אני לא רואה במצב הקשה שבו נמצאת היהדות החרדית מפלגה שלוקחת על אחריותה להבריז למפלגה החרדית האחרת, אני לא רואה את זה קורה. אני לא רואה לא את מנהיג הציבור הספרדי, הרב עובדיה יוסף, נותן יד למהלך כזה, גם לא את מנהיג הציבור הליטאי, הרב שטינמן, נותן לזה יד. אני חושבת שיש רצון כן ליצור גשר וערוץ בין שתי המפלגות, אני לא בטוחה שזה ישפיע עד לפרט הקטן.

"אחרי הכול אני גם לא מאמינה שיאיר לפיד יעלה על בריקדות בנושא המכסות. אחרי הכול, הוא בחור פיקח, הוא נושא את עיניו בעתיד הקרוב או הרחוק לכס ראש הממשלה, אגב גם בנט כך. שניהם לא יתנו יד למלחמה מול הציבור החרדי.

"זה טוב למשא ומתן, אבל בסופו של יום אני מאמינה שישבו לשולחן וימצאו נוסחה. זה קצת מסובך, כי גם מתווה בוגי יעלון הלך על הגבול, או כפי שאמר לי אחד מבכירי ש"ס – זה היה על הקשקש'. עוד מילימטר אחד והמפלגות החרדיות לא תוכלנה לחיות איתו. בשעתו זה לא עבר בעיקר בגלל קדימה, אבל גם ליברמן לא אהב את זה. המפלגות החרדיות לא אהבו את זה, אבל יסכימו לזה בשתיקה. מעבר לזה כל נגיסה נוספת לא תעבור, ואני לא רואה את לפיד מתעקש על כך.

"אם יעשה זאת הוא יצטרף לציפי לבני, שהתעקשה בפעם הקודמת על סוגיה כלשהי בנושא ירושלים והפסידה הקמת ממשלה בראשותה. אני לא חושבת שיאיר לפיד הולך לעשות דבר כזה, בטח לא נפתלי בנט".

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!