"אני שומר על האינטרס החרדי" • דודו רותם מדבר

בצל דיוני ועדת קש"ב התייצב ח"כ דוד רותם, נציג 'ישראל ביתנו' בוועדה, כדי לנתח אל מול המיקרופון של 'בחדרי חרדים' את המתרחש בחדרי הדיונים פנימה.

האם הוא לנו או לצרינו, ניסיתי לברר. התוצאות, לפניכם.

"אין מה להדליף", הוא משיב במענה לבקשתי. "בינתיים שום דבר אינו קורה שם" - קרי, הכול עדיין דיבורים.

"אנחנו שומעים ושומעים ושומעים, יש חילוקי דעות רציניים מאוד, יש מי שחושב שצריך לגייס רק את בני הישיבה ולא צריך לגייס את כל המשתמטים הערבים, למרות שיש 30 אלף כאלו בכל שנה ושנה... לא יקרה כדבר הזה", הוא מבהיר בתקיפות.

יש אומרים, שהוא בעצם מיישם את האג'נדה של תנועתו, 'ישראל ביתנו'. יש שרואים בכך 'תרגיל' שמטרתו להוציא אחד לאחד את הערמונים מהאש. גיוס ערבים פירושו פתיחת תיבת פנדורה שעלולה, חלילה, להביא לאינתיפאדה של ערביי ישראל, סיכון שמדינת ישראל לא תוכל לקחת על עצמה, כאשר התוצאה הברורה: אם 'הם' לא - גם 'אנחנו' לא.

עוד בנושא:
• הלנו או לצרינו? • הדלפות מוועדת קש"ב

יש לזה סיכוי? – אני שואלת אותו. או שזה יוביל לאינתיפאדה שלישית.

"בוודאי שכן", הוא בטוח בעצמו. "אני הרי לא מתכוון לעצור אף אחד, אני בסך הכול לא אתן להם זכויות כלכליות".

מבחינתו, דין החרדים כדין הערבים.

בגלל שאתה יודע שזה לא יקרה אצל הערבים? – אני מנסה למצוא את המניע האמיתי.

"לא, אני יודע שזה יקרה אצל כ-ו-ל-ם", הוא מחייך, ועדיין נשמע מאוד בטוח.

"אני מוחרם?"

אני עוברת איתו אל הנושאים היותר רגישים. אמר לי מי שאמר לי, אני מספרת לו, ש'דודו רותם הוא עוד הטוב לנו מבין כל הנמצאים שם'... אני מודעת לזה שהאמירות הללו עלולות להזיק לו ב'ביתו פנימה', קרי אצל הבוס, יו"ר 'ישראל ביתנו', אביגדור ליברמן, שזקוק לכותרות קצת שונות מאלו...

• זו מחמאה, או 'לא מחמאה' בשבילך?

"אמרתי לך לא פעם שאני טוב לחרדים, כי בסופו של דבר אני מכיר את הבעייתיות. כמובן שיש עיתונים ויש חברי כנסת ויש ציבור חרדי שנורא נוח לו לתקוף אותי... אני משתדל לא לתת להם את התענוג הזה..."

• אבל אתה לא ממש עושה מאמץ להזים את השמועות הללו, שאני יודעת שהן לא נכונות ושאתה לא יושב בוועדה כדי להציק לחרדים.

"לא, אני לא מתכוון להזים את השמועות, אני נהנה מהשמועות"...

בפועל, כשחבר הכנסת משה גפני רוצה להשפיע על הוועדה הוא קורא לך, אני אומרת לו, ומתייחסת למידע שהגיע אלי, לפיו ישב ח"כ משה גפני לשיחה ארוכה עם ח"כ רותם, מיד לאחר סיום דיוניה של הוועדה בסוף השבוע.

"זה תשאלי את גפני, אני לא אספר לך על שום פגישה שאני מקיים בדלת סגורה... אני לא מוציא החוצה..."

• אבל היו שסיפרו שכשגפני צריך משהו מהוועדה, האיש שלו זה דודו רותם, ואתה לא חייב לאשר או להכחיש...

"בואי נאמר ככה: גפני הוא אדם חכם, ולכן הוא יודע למי לפנות כשהוא צריך עזרה..."

אני הייתי רואה בזה סוג של הודאה בקיומה של אותה פגישה, אבל נניח לזה.

• בוא נוסיף לזה את העובדה שלח"כ יוחנן פלסנר, יו"ר הוועדה, הוא לא פונה כי הבנתי שהוא הדמות המוחרמת בחצרותיהם של גדולי ישראל, אתה לא מוחרם. מה זה אומר?

"אני לא יודע אם אני מוחרם או לא מוחרם, אין לי מושג", הוא אומר, ושוב מחייך. משום מה ההרגשה שלי היא שהוא שמח לשמוע על כך שהוא אישית אינו מוחרם... הוא אולי אפילו משועשע מכך.

• אז מה זה אומר, שאתה עדיין שומר על האינטרסים שלנו?...

"כן", הוא מפתיע. "אני חושב שאני עדיין שומר על האינטרסים של הציבור החרדי במדינת ישראל יותר מרוב חברי הכנסת".

• גם מהנציגים החרדים?

"רוב חברי הכנסת", הוא חוזר, ולא מפרש.

"בחורי הישיבות יעשו חסד"

אני שבה אל מטרותיה של הוועדה. מה באמת רוצה הוועדה הזו להשיג? לתת לנו 400 בחורים שילמדו, וכל השאר לגייס לצבא? מה הם רוצים?

"אני בכלל לא שומע על מכסות! הכוונה היא שכולם ישרתו בדרך כזו או אחרת במדינה".

• באיזה גיל?

"זה יתחיל בגיל 18, יש כאלו שישרתו בגיל 22, אחרים בגיל 24".

• מי קובע את הגיל, אני האמא, הראש ישיבה או...פלסנר?

"לא האמא, לא ראש הישיבה ולא פלסנר. לוח השנה קובע את הגיל..."

אני מנסה להבין למה הוא מתכוון. בחור בגיל 18 אומר: 'אני רוצה ללמוד'. מה יהיה איתו?

"יהיה אחוז מסוים שיוכל להמשיך ללמוד, זה לא יהיה השבאבניקים וגם לא נוער הברזלים – הם יגויסו לצבא".

• מה שאתה אומר זו בעצם דעת גדולי ישראל, אתה מדבר כמו ח"כ ביהדות התורה, רק שהם שומרים על שתיקה ואתה מדבר...

"אני לא מדבר כמו ח"כ ביהדות התורה, ואני לא יודע מהי דעת גדולי התורה".

• טוב, ברור שלא כל גדולי התורה מסכימים לזה, אבל מי שנותנים את הטון ומנווטים, מסכימים שהשבאבניקים ישרתו. אתה יכול להעריך מה יקרה בסופו של התהליך?

"בסוף כולם ישרתו. את יודעת שבית החולים בקרית צאנז צריך כוחות עזר, ולא יקרה שום דבר אם בחורי הישיבות יבואו לעזור שם".

• אם הם שבאבניקים ולא לומדים...

"גם אם הם יושבים ולומדים. אין אף אחד שלומד מ-6 בבוקר ועד 12 בלילה".

• אתה לא מצפה שאם הם גומרים היום ב-10 בלילה, ישחררו אותם ב-7 כדי שהם ילכו לעשות חסד... את זה אתה אומר בוועדה שאתה מציע שכל בחור בן 18 יעשה צבא ולו חלקית?

"כן. הצבא לא יכול לקלוט את כולם. מי שלא יוכל להיקלט יעשה שירות בשירותי הרווחה וההצלה. יש הרבה חסד בציבור החרדי ואסור לשכוח את זה. אני מכיר את החסד שלו".

"לא כמו אבא"

• תראה, אני תמיד נוהגת להזכיר לך את האבא שלך, ח"כ גדול ודגול. סבא שלי בחליסה היה מספר על האבא שלך שבזכותו עולם הישיבות חי וקיים...

"נו, בסדר גמור, אבל אני לא האבא שלי..."

• זה מחייב אותך, זה מורשת.

"זה מחייב אותי, אבל אני לא אבא שלי..."

• אולי אתה כן אבא שלך... אולי אם אתה יושב בוועדה ובזכותך ישמרו על האינטרסים של בחורי הישיבות... בעצם, אולי לא טוב שאני אומרת את זה כי תחטוף על הראש מיו"ר המפלגה שלך...

"לא, אני לא אחטוף על הראש מיו"ר המפלגה שלי... הוא לא ייתן לי על הראש בשום דבר מהדברים הללו... אבל אני לא אבא שלי! ואת זה צריך לזכור היטב".

• זו גאווה להגיד שאתה כמו אבא שלך... כשאני רוצה לשבח אותך אני אומרת שאתה כמו אבא שלך...

"את רוצה לשבח אותי זה בסדר, אבל אני לא אבא שלי..."

• אז שתזכה להיות כמו אבא שלך.

"לא קיבלתי הוראה לא לבוא"

אני שבה אל דיוני הוועדה.

• מה קורה עם הנציגות החרדית בוועדה? ביום חמישי היה אמור להופיע הרב יצחק רביץ, אבל לא הופיע אחרי שקיבל הוראה מבית הרב שטיינמן שלא להופיע... יש בכלל נציגים חרדים חוץ מעו"ד וינרוט שיושב שם ושותק רוב הזמן?

"הוא לא יושב ושותק... תקשיבי... וינרוט הוא אחד מהאנשים החכמים שיושבים בוועדה הזו".

• ברור, לכן הוא שותק...

"לא, הוא שואל את השאלות הנכונות במקום הנכון, אומר דעה כשצריך לומר... אבל ראיתי ברשימה שמחר רביץ אמור להגיע".

• לא, הוא קיבל הוראה שלא להגיע...

"זה חבל. לא שאני יכול לחלוק על הרב שטיינמן, אבל אני חושב שזו טעות כי צריך לשמוע את הדעה ואת העמדה של החרדים בנושא לימוד תורה. כי אחרת, מה שקורה הוא שמגיעים אנשים כמו חנוך ורדיגר ואחרים, ואני לא בטוח עד כמה הם מייצגים את הציבור החרדי".

• הם לא מייצגים. אם הם היו מייצגים, הם היו שומעים להוראה שלא לבוא...

"אני לא יודע למי נתנו הוראה לא לבוא".

• נתנו להם הוראה בדרכים עקיפות.

"אני לא קיבלתי הוראה שלא לבוא".

• טוב, אתה מ'ישראל ביתנו'. וחוץ מזה, מישהו צריך לשמור שם על השמנת...

"כן, זה נכון".

• אז הנציג שלנו הוא גפני, שמדבר איתך...

"אני לא יודע אם גפני זה הנציג שלכם... הוא לא יכול להופיע כי זו ההוראה שקיבל מגדולי התורה"...

• לכן הוא שולח אותך...

"הוא לא שולח אותי...בסופו של דבר עוד תרצו להטיל על גפני את האחריות לכל השיגעונות שלי..."

קצת מצחיק, אני אומרת לו, שאנחנו פה מדברים בזכותך, אבל כשתפתח את העיתונות החרדית תקרא שאתה אנטיוכוס...

"כן, אני יודע שאני אנטיוכוס והמן הרשע"...

• תעמוד בזה?...

"כן, בכיף, רק שיעשו לי טובה ובכל פעם כשכותבים את זה שישלחו לי את העיתון..."

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!