אמסלם: "אסביר לוועדה את חשיבות התורה"

אל מול חדרי הסיעות, הפך ח"כ חיים אמסלם לפרשן הפוליטי המוביל, שניסה לדברר את עולם התורה אל מול המיקרופונים.

פגשתי בו, רגע לאחר שיצאתי מחדרי הסיעות החרדיות.

היינו בחדרה של סיעת ש"ס. סיפרתי לו שניסינו להוציא מילה וחצי מילה בנושא חוק טל, ונענינו בכך ש"לא מדברים". היינו בחדרה של סיעת "יהדות התורה", נענינו באותה תשובה.

הוא נענע בראשו כמי שאינו מופתע.

יש לך הסבר איך התשובות משתכפלות? – ניסיתי להבין ממנו.

לא, אין לו הסבר, אבל זה מעלה לו אסוציאציה מעניינת לפרשת עמנואל. גם אז יצאה הוראה מפי ראשי ש"ס לפיה "לא מדברים". התוצאות לא היו מזהירות.

להזכיר לכולנו, אז הוא היה עוד (לצערו?) אחד מהחבורה, חבר במפלגת ש"ס, והיה מחויב להישמע להוראות שנחתו מלמעלה.

"מה לא מדברים?" – הוא מתקשה להבין, ורואה בכך "התנהלות לא חכמה של המפלגות החרדיות".

הוא לא מתכוון רק על הדיבורים בתקשורת, אלא גם, ואולי בעיקר, על אי-שיתוף הפעולה עם הוועדה הדנה בימים אלו בעתידו ( - הכלכלי, איש אינו חושב שבחורי ישיבה יסגרו את הגמרא) של עולם התורה.

"אני חושב שבוועדה כזו שבאה לדון בנושא כל כך חשוב, חייבת להיות נציגות חרדית. אני אופיע שם כנציגות חרדית ואשמיע את הקול השפוי ההגיוני", הוא מבטיח.

הוא טרם הוזמן. היום, במהלך הישיבה הראשונה טרם הגיע, אבל הוא יוזמן וגם מתכוון להגיע.

טוב, נציגות חרדית רשמית הוא בטוח לא יהיה, הוא יקבל לגיטימציה עוד פחות ממה שיקבל עו"ד וינרוט שזכה לכל הפחות להסכמה שבשתיקה. אם אכן יחליט להצטרף לישיבות הבאות של הוועדה.

מאמין בקונצנזוס

המפתיע הוא כי בניגוד לכל מה שאני שומעת מהח"כים החילוניים סביב, ח"כ אמסלם רואה את התמונה באור הרבה יותר ורוד: "יש קונצנזוס רחב מאד, לפיו אי אפשר לגייס בכוח עשרות אלפים".

• לא כזה קונצנזוס. בחדר סיעת העצמאות שמענו עכשיו ש-400 בלבד יקבלו פטור".

"נו, זה לא רציני", הוא פוטר את זה במחי יד, כאילו לא מדובר בשר בטחון שאמר את הדברים. (אהוד ברק, יו"ר סיעת עצמאות).

"זה לא רציני, יש קונצנזוס, וכולם יודעים שאי אפשר לגייס בכפייה. יש גם קונצנזוס רחב מאד שאומר שמי שבאמת לומד תורה, תורתו אומנותו והוא ממית את עצמו באוהלה של תורה באמת, בלי קריצות, בלי מרכאות כפולות ומכופלות, צריך לפטור אותו מכל וכל. הוא לא פחות חשוב מספורטאים בכירים או שחמטאים בכירים. לדידי ולדידם של רבים, הוא יותר חשוב.

"מאידך גיסא, זה ברור שמה שהיה לא יכול להמשיך להיות, חוק טל היה פארסה, לא רציני, צריכה לבוא חלופה, היא צריכה להיות הדרגתית, מידתית, כזו שתהיה מקובלת מצד אחד על הציבור החרדי ואני בכוונה מדגיש את הציבור החרדי ולא את מנהיגות שלו הפוליטית,שלא מבינה כלום ממה שקורה בשטח.

לדעתו, רוב הציבור החרדי כיום מבין ורוצה להתערות ולהתפרנס, הוא אומר. מעניין איך בדק זאת, האם ערך סקר? מדגם?

"אם הדרך היא בשירות אזרחי או צבאי מבוקר עם פיקוח שמי שנכנס חרדי ייצא מצה"ל חרדי אני סבור שצריך לתמוך ולשתף פעולה וזה שמתחפרים, לא רוצים לשמוע, לא רוצים לדעת לא רוצים לומר כלום זו טעות חמורה".

• כשאתה אומר גיוס, אתה מדבר על גיל 18 או על אחרי נישואין?

"אמרתי בפירוש. יש כאלו שממיתים עצמם באוהלה של תורה, עליהם צריך להיאבק".

• חילונים מבינים את זה?

"כן, כשאתה מסביר לו מה זה ממית עצמו באוהלה של תורה, מה זה 48 קניינים שהתורה נקנית בהם, מה זה לחיות חיי סגפנות, הם מבינים את זה. אבל הם לא מוכנים לקבל את מה שהם בעצמם לא מבינים: לא יכול להיות שבשעה 11 עומדים בחורי ישיבות בפיצוציות ומוכרים שם. איך זה שבחורי ישיבה מסתובבים בשעות היום בחנויות התקליטים?.

"מי שבאמת לומד, תפקידנו להילחם עבורו ולתת לו את התנאים. אבל לבוא ולומר 'כולם לומדים' ו'כולם בסדר' כשאנחנו יודעים את האמת - אנחנו בפנים בתוך המחנה, על מי אנחנו עובדים? על הציבור?.

"צריך להסתכל לאמת בפרצוף ולומר: הייתה שגיאה בהתנהלות וצריך לתקן. ומי שלא ישתף פעולה יגרום רק לנזק יותר גרוע.

"אני מקווה שאצליח להעביר את המסר הנכון: מצד אחד, את הכבוד הראוי לתלמידי חכמים וללומדי תורה, ואני מזכיר את מה שאמרו רבותינו 'אוי להם לבריות מעלבונה של תורה', זה לא רק עלבונם של חילוניים כלפי החרדים, אלא גם של חרדים שמשתמשים בתורה כקרדום לחפור רע ולהתכסות מאחור כדי להמשיך את התנהלותם הלא מכובדת, גם זו עלבונה של תורה".

ביבי לא בגד

• והיה וחוק טל יעבור בממשלה במתכונת כזו שבה כן מכריחים בחורי ישיבות, במכסה מסוימת, ללכת לצבא. תפרוש מהממשלה?

"אני לא רוצה לדבר בצורה היפותטית, נזכה, נחיה ונראה, למה להקדים את המאוחר?".

• אתה מאמין בוועדה הזו?

"אני מאמין שאף אחד לא רוצה כאן מאבק כוחני, אין גם היגיון בזה.

• אבל לקדימה יש כאן מאבק יוקרה: האם היא נכנסה לממשלה סתם, או שהיא הצליחה להפיל את החרדים.

"אז מה החכמה, לברוח ולהסתתר ולא לומר מילה, או לבוא ולהסביר פעם אחר פעם".

• והיה ולא תצליח?

"אני אצליח. כולם מבינים שהתורה היא חשובה, היא הזהות שלנו, היא כרטיס הביקור המרכזי שלנו ועליו צריך להיאבק".

• מבינים את זה בקדימה? מבינים את זה במפלגת העצמאות? העבודה?

"תראי, כמי שמשתתף באין ספור סימפוזיונים ובהרצאות בפני חילוניים גמורים, תאמיני לי, הם מבינים טוב מאד. מה הם לא מבינים? הם לא מקבלים את זה שעובדים עליהם בעיניים ואומרים להם 'כולם לומדים'".

• ואת דרך הלימוד, אתה חושב שהם כן מקבלים.

"אין לי ספק שבצורה של הסברה נכונה, או בצורה של פשרה מקובלת שתאפשר למי שרוצה להמשיך ללמוד תורה להמשיך בכך".

• פלסנר יסכים עם זה -מי שרוצה להמשיך ללמוד תורה ימשיך?

"אנחנו מאמינים כך באונה שלמה".

• אתה מאמין. גם פלסנר מאמין?

"כל הלומד תורה לשמה, כל העולם כדאי הוא לא. זו האמונה שלנו, על זה ניאבק. כשאנחנו מבלפים, כאן אנחנו נחלשים. ואנחנו לא רוצים לבלף, אנחנו רוצים לומר את האמת".

• בוא תחשוב על בנימין נתניהו, שבעצם בגד בסיעות החרדיות ונותן להן להרגיש די מיותרות.

"אני לא חושב שהוא בגד, אני חושב שהוא נקלע לסיטואציה לא פשוטה. ואני חושב שבסופו של דבר, אל תדחה למחרתיים את מה שהיית צריך לעשות אתמול. הבעיה של חוק טל שלא הצליח והחלופה שלו - היא דבר מתבקש. אני חושב שהגענו לנקודת אמת וכדאי להתמודד עמה בצורה רצינית, בצורה חכמה ובצורה מפוקחת ולא להתחיל לחפש מי אשם ומי בגד ומי לא בגד. אחרי מחר יש מחרתיים, אחרי הממשלה הזו יש עוד ממשלה".

• אתה נשמע אופטימי.

"אני תמיד אופטימי"...

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!