ליצמן מודה: ישבתי עם שאול מופז

יו"ר סיעת יהדות התורה, ר' יעקב ליצמן, הוא דמות מרתקת לכל הדיעות. עם עוזריו סיכמתי על ראיון קצר. אך ליצמן כמו ליצמן, אדם לא שיגרתי, התחיל לראיין אותי עוד לפני ששאלתי את השאלה הראשונה. וכך זה נשמע.

- שלום.
- מדבר ליצמן.
- כאן שמעון מירוני, כתב בחדרי חרדים.
- מירוני. אתה ממירון?
- לא.
- רגע, איפה אמרת שאתה כותב?
- אני כתב באתר האינטרנט בחדרי חרדים.
- אז אני מתראיין לאינטרנט? זה לא טוב!
- מה הבעיה?
- גדולי ישראל אסרו את האינטרנט, זה בעיה בשבילי להתראיין.
- תראה, ראיתי שהתראיינת באתר אינטרנט ובווידאו.
- כן. זה נכון, אבל אני מסתפק.
- טוב, אז אני אקרא לזה שיחה, ואדגיש שזו היתה שיחת טלפון, לא ראיון.
- בסדר. תתחיל.

האם מתקיים משא ומתן ביניכם לבין הממשלה?

"חד משמעית - לא".

לא היו כל מגעים?

"אסביר לך הכל ואחסוך ממך את כל השאלות. נכון, ישבתי עם מופז ועם ביבי, אני מכין את הקרקע למצב שנוכל להיכנס לממשלה, במידה ואולמרט יוחלף. יש לנו ארבעה תנאים: הראשון – העלאת קיצבאות הילדים. השני – העברת חוק חינוך חרדי. השלישי – שלא יגעו בירושלים, בכלל. הרביעי – הפשרת בניה מוחלטת בביתר. אם כל אלו יתמלאו, נוכל להיכנס לממשלה".

אתה מדבר על כניסה לממשלה או על תמיכה מבחוץ?

"ברגע שהעניין יהיה רציני, נדון על כך עם הרבי מגור, עם גדולי ישראל ועם השותפים מדגל התורה. לדעתי האישית, לא תהיה כל מניעה להיכנס לקואליציה, אבל זו רק דעתי האישית".

זה לא סוד איזו דעה פרטית קובעת הכל בסופו של דבר...

"נו נו".

למה אתה אומר 'רק אם אולמרט יוחלף'? ואם הוא עצמו ימלא את התנאים?

"אין לי אימון באולמרט בכלל. אם הוא לא יורד מהכסא - אין מצב לעסקה. תגיד לי אתה, אם הוא באמת מוכן להעלות את הקצבאות, למה עכשיו, שש"ס מאיימת על פרישה ברצינות, הוא לא עושה זאת? למה נראה לך שדבר שהוא לא עושה בשביל ש"ס הוא יעשה בשבילנו?

"רק היום עומד שר האוצר, רוני בר-און, ומצהיר בתקשורת שלא יעלה בשום אופן את קיצבאות הילדים, 'גם אם יורידו לי את הראש'. אפשר לעשות עסק עם כאלו אנשים?"

לו יצוייר שאולמרט יוחלף. אתה מעדיף בראשות קדימה את מופז או לבני?

"לא תקבל תשובה על זה. ברור שיש לי העדפות, אבל אני אשמור אותן לעצמי. מה שברור הוא, שלא כל אחד מהמועמדים יכול להבטיח את סעיף ג' – שלימות ירושלים".

אתה מכיר היטב את המערכת הפוליטית. האם לדעתך לציפי לבני מסוגלת לכהן כראש ממשלה?

"אני לא אגיד לך את דעתי האישית. אבל ברור שלא כל שר אוצר יכול להיות שר משפטים ולהיפך. כמו שלא כל ראש ממשלה יכול להיות שר חינוך".

הצעת לש"ס להקים יחד 'בלוק טכני'. מדוע שהם יסכימו עכשיו לשרת את האינטרסים שלך, הרי אתה לא הפסקת לפגוע ולהשתלח בהם?

"אני לא פגעתי בהם אף פעם. ש"ס התחייבה בבחירות לדאוג לקצבאות עם הסיסמה 'ילד רעב'. אני שמח שעכשיו הם התחילו לדאוג לעניין ברצינות. צריך להבין שקצבאות הילדים הוא אינטרס משותף לכולנו".

לו יצוייר שאולמרט יפול, ויתמלאו דרישותיכם, איך תתמכו בממשלה שיולי תמיר, שהזמינה את הרפורמים לבתי הספר, מכהנת בה כשרת חינוך?

"זאת שאלה היפותטית. לפני הכל נראה שיסכימו להעביר את חוק החינוך. בשלב הבא נראה את מי אנחנו רוצים לפסול. יש כמה שרים שהיינו רוצים להזיז, אבל כרגע, כמו שאמרתי, זה היפותטי".

האם זו הכנסת האחרונה בה אתה מכהן?

"זה לא סוד שהבעתי את רצוני לפרוש מהחיים הפוליטיים. בסופו של דבר, מה שהרבי מגור יגיד זה מה שיהיה. ואני יחסוך לך את השאלה הבאה: אני לא אהיה ראש עיריית בית שמש לעולם. נקודה".

מי יהיה המחליף שלך מתוך חסידות גור?

"זה הרבי יחליט. כמובן שיש לי מועמדים שהייתי מעדיף אותם, ויש כוחות צעירים, אבל רק הרבי יחליט, ורק לו אני אגיד מה אני חושב".

מלאו 60 שנים לפטירת ה'אמרי אמת'. מה ההבדל בין גור של אז לגור של היום?

"אני נולדתי ב-48, לא הייתי אז. ברור שגור של פולין היא אחרת מאיך שהיא נראית היום".

מה דעתך על קיומם של פורומים של חסידי גור באינטרנט?

"לא ידוע לי על כזה דבר. אני לא מאמין שיש תופעה כזאת. הגדולים אסרו אינטרנט, אז אין".

זו מציאות.

"לא מכיר".

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!