נויגרשל משיב: הם שונאים אותנו? שישנאו

• שלום וברכה לרב מרדכי נויגרשל.

"שלום וברכה".

• בתקופה האחרונה אנחנו שומעים את גבי גזית מסית נגד החרדים ומרחיק לכת - לסגור להם את המים. היום, רק היום, ציפי לבני, יו"ר האופוזיציה אומרת שראש הממשלה מוכר את המדינה בשביל החרדים. רון חולדאי אתמול. מה קרה שבדיוק עכשיו צף גל כזה נגד הציבור החרדי?

הרב נויגרשל: "אני לא חושב שבתקופה הזאת יש משהו מיוחד. אני לא חושב שאנחנו צריכים לתת למישהו להכתיב לנו את סדר היום. הם רוצים לדבר, שידברו. התגובה הכי טובה, אם בכלל צריך להגיב, היא פשוט למלא פינו שחוק. להגיד להם: רבותי, אתם לא שווים אפילו תגובה. הרי אם בן אדם פתאום באמצע החיים וזה יכול להיות יושבת ראש האופוזיציה או יושבת ראש של מחלקת התברואה של העירייה, יחליט להסתובב ברחוב ולהזיל ריר מפיו ולדבר דברי הבל. אנחנו נגיב?

"אם היה לנו כסף מספיק, כפי שהם חושבים שיש לנו, היינו פשוט מספקים להם טיפול באהבה ובחום טיפול פסיכיאטרי שהם זקוקים לו. לא כל פסיכופט ולו גם אם ראש האופוזיציה שפותח פה לדבר דברי הבל ראוי לתגובה. מי לא ראוי לתגובה? מי שמוכיח את זה. אנשים פשוט הוציאו את עצמם מכלל אלה שאנו בכלל צריכים להביט מבט לעברם. אני חושב שכל זעקות הכאב וכל המחאות פשוט משמשים אותם. אין שום מקום לזה ואין שום צורך בזה".

• אבל קח את רון חולדאי או גבי גזית - שאלפים מאזינים לו. היהודי התמים שיושב בתל אביב או ביפו ולא משנה איפה, הוא שומע ומאמין...

"מי שיושב בתל אביב או ביפו ומאזין לו, לא מאזין לנו. ממילא, מה יוצא לנו מזה?"?

• והוא שומע שהחרדים לא עובדים והם פרזיטים, וביום הזיכרון הם רוקדים בכוונה בעת הצפירה, למרות שזה קומץ ומיעוט. התקשורת חוגגת עם זה...

"אנחנו נגיב בזמן שאנחנו נרצה. אנחנו רשמנו את הדברים, ובעוד חצי שנה אנחנו נסביר את זה. לא עכשיו".

• מה זה אומר? זו אסטרטגיה שהציבור החרדי צריך לגבש?

"הציבור החרדי לא אמור להיגרר אחרי כל צרוע וכל זב וכל חולה נפש שיכתיב לנו את סדר היום".

• אז מה עושים בכזו נקודה? שותקים?

"לא שותקים. צוחקים או מרחמים".

• אבל בכל זאת, זה מביא שיטנה...

"היחידים שמתייחסים לאנשים האלה זה החרדים, והיחידים שנותנים את המנדטים זה החרדים שמגיבים. לא מגיבים אז לא קיימים".

• יאיר לפיד מתכוון להקים שוב את שינוי בבחירות הבאות...

"יאיר לפיד בבחירות הבאות לא יצביע גם לעצמו. הרי צריך להבין, אנשים לא מבינים שלא כך לומדים את ההסטוריה. ההסטוריה לא חוזרת על עצמה באותה צורה ואם אנחנו לא נחזור על אותן טעויות אז לא תהיה שינוי".

"לא מה שכל חולדה אומרת אנחנו צריכים להגיב"

• מה שאני מבין ממך הוא שבכזו סיטואציה כמו בשבוע האחרון, פשוט שותקים ולא מגיבים...

"אין לזה כל משמעות. צריך להבין את זה. הם בכלל לא אנשים שמזיזים משהו. אין לזה שום משמעות".

"אבל בינתיים התוצאה הפוכה. ראינו את גבי גזית...

"התוצאה היא לא הפוכה. אני לא יודע מי זה הגזית הזה, אני לא יודע מי זה החולדאי הזה, ואני מכיר הרבה חולדות אחרות גם כן. לא מה שכל חולדה אומרת אנחנו צריכים להגיב".

• אני רוצה לגעת שניה ביום הזכרון שבו כל הכותרות הראו את התמונות של אנשי נטורי קרתא

"אבל זה כבר שישים ושתים שנה ככה".

• נכון אבל בכל אופן, שבל"ג בעומר מגיעים חמש מאות אלף איש, זה גם שישים ושתיים שנה, ולא מראים את זה ...

"מה זה מעניין אותנו? שלא יראו את זה. למה אנחנו צריכים שהם יראו ולמה אכפת לנו שהם אומרים?!".

• אני לא רוצה שהם יראו שום דבר וגם לא חמש משוגעים באמצע מאה שערים...

"זה לא אכפת לי שיראו אותם. זה לא מכתיב את סדר היום. אם אנחנו רוצים לעסוק בהסברה אז לא בקצב שהם יכתיבו. אנחנו נבוא בחודש שבט ואנחנו נבהיר מה זה ר' שמעון בר יוחאי. בחודש כסלו אנחנו נסביר מה זו תורה ואנחנו גם את היחס שלנו למדינה שיש לנו בזה משנה סדורה. אנחנו נעשה מתי שאנחנו נחליט, לא כהיגררות לכל מי שאינו ראוי לתגובה".

• נכון, אבל הרב מסכים איתי שעוד חודש חודשיים אף אחד לא ירצה לדון בעניין הזה?

"רק אז יקשיבו לנו. ברגע זה אנחנו רק מחזקים אותם בשביל שמי שפוגע, שמח שבעתיים ממישהו שצועק שנפגע. אני לא נפגע מהם. אני נורא מצטער, לא מתפעל מהם וגם, אתה יודע מה? בתוך עמי אנוכי יושב. חוץ מהחרדים אף אחד לא מתפעל מהם.

"אף אחד לא שומע רדיו ברצינות היום. התקשורת כבר מזמן כילתה את עצמה".

• אבל הסקרים נותנים ליאיר לפיד לפחות שבעה מנדטים...

"לא יהיה לו אפילו עשרה אנשים שיצביעו לו. תרשום לפניך. ואם כן - אז זה לא בגלל זה".

• זה בגלל שהוא הולך על המודל הזה. עד לפני חודש בכלל היתה כתבה נגד החרדים שמשתלטים על בית שמש

"הוא יפסיד את הכל. הוא לא יעבור אפילו רגע אחד, אפילו יום אחד הוא לא יעבור, אפילו מנדט אחד הוא לא יכניס".

• אפילו מנדט אחד הוא לא יביא? הלוואי וזה יהיה ככה...

"אתה יודע מה? לא אכפת לי גם אם הוא יכניס ארבעים מנדטים".

• ואנחנו נשב באופוזיציה
ואנחנו נשב באופוזיציה. גם זה לא אכפת לי".

• אבל ראינו מה קרה ב- 2003

"לא קרה שום דבר, מה שאנחנו לא נגרום לעצמנו לא יקרה. לא קרה שום דבר".

ניגע עכשיו בסיטואציה העכשווית. איזה קמפיין היה עוזר?

"הקמפיין היחיד שהיה עוזר זה לעשות קמפיין ברמה שמסבירנים ישתקו".

• שפשוט ישתקו?

"שפשוט ישתקו. אין תגובה, לא סופרים אותם. הם עוברים על יד האוזן שלנו".

ושאלה לסיום, רון חולדאי אומר שהוא הולך להתמודד מול אהוד ברק על ראשות מפלגת העבודה. האם כל אדם חילוני שרוצה להתמודד על איזה שהיא תפקיד יצטרך להתסיס נגד החרדים?

"אין לנו שום בעיה עם זה - לא הם קובעים את סדר היום. סדר היום נקבע במקום אחר. מי שיכתיר את רון חולדאי זה לא מה שהוא אמר אלא מה שאנחנו מגיבים ונותנים לזה רוח גבית. צריך להבין את זה ואם רוצים להגיב צריך בצורה הרבה הרבה יותר מתוחכמת מאשר משחק פינג פונג: הם יגידו - אנחנו נגנה, אנחנו נגיד ודלי הלשון שביננו מיד יגיעו לאייכמן ולהיטלר וכל הריטואל הזה כל כך מוכר ולא עושה רושם על אף אחד. הדבר היחיד שהוא עושה זה שאנחנו קובעים שגזית כזה וחולדאי כזה ברי משמעות שאנחנו נקדיש להם דקה אחת".

• אנחנו לא צריכים להסביר שאנשי הנטורי קרתא ששרפו את הדגלים זה לא הציבור החרדי?

"ביום שבו שר החינוך יעמוד ויסביר על כל רוצח בחברה החילונית - אנחנו נצטרך להסביר את כל אלה שנוהגים אחרת מהקו שאנחנו מחנכים. אין שום סיבה שאנחנו נסביר את זה בזה שאנחנו מסבירים את זה. אנחנו אומרים שזה חלק מאיתנו".

"צריך להבין: תגובה זו לא הסברה. תגובה מהבטן זו לא הסברה. לא כך עובדת מערכת הסברה אמיתית. מערכת הסברה אמיתית עובדת בצורה הרבה יותר עמוקה. אנחנו צריכים לפעול במשך כל השנה כולה עם ארגונים כמו עזרה ומרפא, כמו יד שרה, כמו יד אליעזר - ולהראות את הפנים היפות האלה. אנחנו צריכים לבוא אל העם עם חיוך. אנחנו לא יכולים לבוא לעם כל הזמן עם התבכיינות. זה לא עובד".

• באיזו דרך אפשר להראות זאת?

"אני לא יודע איזו דרך. על זה צריך לשבת. הדרך שאי אפשר להראות זה: הנה, שונאים אותנו, הנה רודפים אותנו. זו לא הדרך. מה שלא אני כבר יודע מה שכן צריך לשבת ולחשוב מתוחכמת.

"הסגנון הבנאלי הרגיל שההסברה החרדית הולכת בו כבר שישים ושתיים שנה - הגיע הזמן להבין שהוא נותן את הכלים, את החרב בידי אויבנו וזה לא מזיז שום דבר. ככל שיותר צודקת הטענה שפלוני אלמוני מכניס מנדטים או יכנס מנדט ויקבל משרה בגלל שמשמיץ - יותר צודקת הטענה שאנחנו לא צריכים להגיב".

• אפשר להגיד, 'ככל שיענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ'...

"נכון. בהחלט שכן. זאת נקודה נכונה מאוד, זה גם נכון".

• כי רק אתמול התפרסם סקר שאחד מתוך 8 ילדים בירושלים הוא ילד חרדי

"נכון".

להאזנה לראיון המלא חייגו: 052-999-66-00. "הכל בקול" – קו המידע הפופולארי

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!