הרב אמסלם משפד: "חרדים משסים נגדי"

"אלה אנשים המתהלכים באיצטלה חרדית, אך רחוקים לגמרי מדרכה של תורה. הם מנהלים נגדי ציד מכשפות הזוי, ואף הגדילו לעשות כשהלכו לכלי התקשורת, והעלילו נגדי עלילה שלא הייתה ולא נבראה", כך, במילים חמורות אלו, מגיב חבר הכנסת הרב חיים אמסלם, בראיון נסער במיוחד שהוא מעניק ל'בחדרי חרדים', ל'פרשיית השיפודייה' שנחשפה ב'7 ימים'.

שופדים את בשרו: חבר הכנסת הרב חיים אמסלם, דרך כנראה על יבלת אחת יותר מדי. לפי דבריו של הרב אמסלם, יש קשר ברור בין אמירותיו השנויות במחלוקת בנושאים שונים שעלו לאחרונה בכמה אוקטאבות, לבין התחקיר החמור שיפורסם מחר במגזין '7 ימים' של ידיעות אחרונות. לפי טענתו של הנאשם, מישהו לקח את הדברים לליבו קצת יותר מידי, ואץ רץ לפשפש בעברו של הרב, על מנת לנגח בו באמצעי התקשורת.

הרב חיים אמסלם, התבטא בשבועות האחרונים בשורת נושאים, שהצליחו לקומם גורמים במגזר החרדי. בין הדברים שעוררו סערה היו התבטאויותיו בנושא הגיור. הרב אמסלם אמר כי יש לאפשר גיור גם למי שאינו שומר תורה ומצוות, אך הוא משרת כחייל בצה"ל. כמו כן, יצא אמסלם בקריאה שלא לבטל גיורים לכאלו, שכבר קיבלו אישור גיור מבית הדין.

אמסלם לא הסתפק בדבריו בכלי התקשורת, והוציא בימים האחרונים ספר, ובו הוא כותב את נימוקיו ההלכתיים לסדרת הפסקים השנויים במחלוקת אותם הוציא. זה כנראה עלה כבר למשהו על העצבים.

התחקיר מתמקד בטענות של אחד מעוזריו הפרלמנטריים של אמסלם בעבר. העובד מספר לידיעות אחרונות', כי אמסלם העסיק אותו בשיפודיה בתל אביב השייכת למשפחתו. הכתבה נפתחת בתיאור עבודתם המפרכת של העובדים הפרלמנטרים במשכן, בעוד עוזרו של אמסלם חוגג בשיפודיות, תיאור, שלמותר לציין, רחוק מהמציאות.

בראיון בו מושמעות התבטאויות שיחוללו סערה רבתי, מוסר הרב אמסלם את גרסתו ל'בחדרי חרדים', ואינו מהסס אף לתת את דעתו לנושאים רבים וטעונים הטורדים את מנוחתו בימים האחרונים, ומשמיע דברים שלא יסבו נחת לכמה וכמה אנשים בכירים.

• הרב אמסלם, קודם כל, מה תגובתך לפרשת השיפודייה?

"אני אומר לך שאין לי כל ספק, שזה המשך ישיר ללחצים המופעלים עליי מזה ששה חודשים - מאז הודעתי על הספר בנושא הגיורים, אותו אני מתעתד להוציא לאור. ההכפשות האלו, הם חלק ממסע האיומים הנורא שעברתי.

"כתבו עליי שהפסיקה שלי היא רפורמית. באו אליי תלמידי חכמים, שרמזו לי שלא כדאי לי לעסוק בנושא, והבנתי שמשהו לא נעים עומד לקרות. אחר כך, בא אליי רב עיר מאוד חשוב ואמר לי: אתה עוסק בגיור, זה יפגע בך ויחסום אותך בדרכך למשרות רבניות. קיבלתי מאות מכתבים אנונימיים".

ציד מכשפות

• וכעת לעצם האישומים.

"לבן שלי היתה מסעדה בתל אביב. הוא קנה אותה, עבד בה ומכר אותה. העוזר הפרלמנטרי שלי לשעבר היה חבר שלו, אז הוא נהג ללכת לשם ולאכול שם. מה זה קשור אליי?

"הבן שלי ואשתו קנו את השיפודייה ופתחו עסק משותף. היא היתה רשומה על שמם. הם שילמו את המיסים שלהם. יש לי בן אחר שיש לו עסק אחר, אז מה זה קשור אליי למען ה'?

"מי שמכר את המסעדה לבן שלי, הוא קרוב משפחה שלנו. אז זה אומר שאני מכרתי משהו?", מזעק הרב אמסלם.

• אתה חושב שזה יגיע לבית המשפט?

"זה לא יגיע לבית המשפט. לפני שהבן שלי פתח את המסעדה, הלכתי להתייעץ עם גורם משפטי, בכדי לוודא שאכן אין פה בעיה. אמרו לי שאין כאן מה להתייעץ. זה לא קשור אליי, חד וחלק. אמרו לי: אין לנו מה לייעץ לך. לא קנית כלום. ניהלתי משהו? ישבתי שם? אז מה לי ולדברים האלה?

"אני חוזר ואומר, שאני רואה בזה חלק ממסע ההסתה נגדי, שמנוהל בידי גורמים שלא מסכימים עם דעתי ההלכתית".

• לכאורה אתה אומר דבר חמור מאוד: גורמים חרדיים לכלכו עליך בעיתונות החילונית?

"אני לא יודע מי עומד מאחורי זה במישרין, ומי עומד בעקיפין. אני יודע מה עברתי בששת החודשים האחרונים, ומה שהרבנים שתומכים בי עוברים. ואני מודיע: זה לא ישנה את דרכי ואת הקו שלי. עשרות רבנים חשובים ודגולים אמרו שהדרך שלי היא הדרך הנכונה. עכשיו הם ירדו למחתרת בגלל שספגו איומים. אז שאני אחזור בי בגלל זה? האמת תורה את דרכה.

"אני רוצה להזכיר, שגם מרן הרב עובדיה סבל מאותה כנופיה. כשהוא פרסם את דעתו בעניין היתר המכירה, רדפו אותו עד חורמה. ניקבו את גלגלי מכוניתו. והוא לא נרתע".

• דבריך מכוונים כלפי אנשי 'יתד נאמן'?

(משמיע קריאת בוז). הם עצמם לא מאמינים בשטויות שהם כותבים. אז שאני אאמין? אם אנשים שנחשבים יראי שמים עושים דברים כאלה, אז השם ירחם. אני לא רוצה להאשים אף אחד. אבל מאז שהתפרסם שהספר עומד לצאת לאור, התחילו השאלות בעניין המסעדה, והתחילו שאלות בנושאים נוספים".

• אלו נושאים נוספים?

"תחקרו אותי על הכולל שהיה לי לפני שנכנסתי לכנסת: כמה אנשים היו בכולל? כמה קיבלת מהמדינה? איך הוצאת ספרים במסגרת הכולל? מי מימן לך את הוצאת הספרים? כל השאלות הללו, באו בתזמון מקביל להכנת הספר לדפוס".

• מאיפה יודעים תחקירנים חילוניים על ה'כולל' שהחזקת?

"הנשמות הטובות עובדות. מאיפה ידעו מי העורך של הספר שלי? יהודי תלמיד חכם שיושב בביתו ועוסק בהכנת הספר שלי לדפוס, הגיעו אליו והתחילו להציק לו. אמרתי להם: איך הגעתם אליו? עשיתם תחקיר?

"אמרתי להם: הספר יראה אור ותיווכחו לראות בצדקת דרכי. גדולי תורה בכו לי שהם עוברים סבל שלא ייאמן. אמרתי לכולם שכשהספר ייצא, הציבור יראה תופעה מפחידה: אני לא דיין, לא אב בית דין לגיורים ואינני מגייר אף אחד. אני רק אמרתי את דעתי ההלכתית. מה הבעיה? תגידו: אמסלם לא מבין בהלכה. אבל לא. הם חושבים שטרור זו הדרך, כי כנראה בדרכים המקובלות אין להם סיכוי לנצח. זו כנופיה שתלטנית, שלא נותנת שאדם יביע את דעתו.

"לאחרונה חיוויתי את דעתי גם על האינטרנט. אמרתי על האינטרנט מה שאמרתי. אתה חושב שלא קיבלתי על זה התקפות? אמרו עליי 'העיתונאי,ף הפוליטיקאי'. הם עובדים בשיטות שאינם של יהודים חרדים".

מה, אני תינוק שאני צריך לשאול כל דבר?

• תגיד, אתה מקבל תמיכה מהגר"ע יוסף?

"אני לא יכול לומר שאני מקבל תמיכה ממרן הרב עובדיה".

• למה?

"כי גם במפלגה שלי יש פוליטיקאים קטנים".

• אתה מרגיש שאתה מסב אי נוחות לראשי ש"ס?

"בוודאי שהם מרגישים שלא בנוח ממני. בלי ספק. כי אני דעתן עצמאי שאומר דעת תורה, ויש לי דעת תורה. הדרך של מרן הרב עובדיה, לא תמיד היא קלה. זה מפריע. על יכולותיי וכישוריי אני לא צריך להעיד, אבל עובדה שפעם אחר פעם מנסים להשתיק אותי".

• אתה חושב שיאפשרו לך להמשיך לקדנציה נוספת בכנסת?

"אני לא פוליטיקאי קלאסי. אני אומר את דעתי, דעת תורה, ומקדש שם שמים. כל זמן שאוכל לעשות את זה, אעשה את זה. גם איומים על הקדנציה הבאה לא ירתיעו אותי. מי שרוצה לגרש אותי מהכנסת, שיעשה מה שיעשה. אני חושב שאני מביא לש"ס כבוד ומוסיף לה מנדטים. משפחת אבוחצירא הענפה מגבה אותי ורואה בי את נציגה. מורי ורבי הרב מזוז שמח בפעילותי. מעבר לזה לא מעניין אותי.

"מרן הרב עובדיה מעולם לא קרה לי לנזיפה. אף פעם הוא לא אמר לי: עשית לא בסדר. אני הולך לאור פסיקותיו ועל פי דרכו".

• אבל אתה לא נכנס לשאול אותו.

"אני לא שואל אף אחד בעולם. אני יהודי בן 50, וחיברתי עשרות ספרים בהלכה. אני צריך לשאול על כל דבר כמו תינוק?

"למורנו ורבנו יש ספרים. אני הוגה בספריו. חיברתי ספרי הלכה לפני שבאתי לכנסת והייתי מורה הלכה. אז עכשיו אני צריך להתחיל ללכת לשאול? אני הרב הרשמי של ש"ס. כל שאלה שמופנית אל ש"ס בכל רחבי הארץ, עוברת להכרעתי. באתי לכנסת, יסגרו לי את הפה?".

שראשי ש"ס יבואו לשאול אותי!

• אתה מתייעץ עם ראשי התנועה?

"מה פתאום. אני הרב הרשמי של ש"ס. אני לא זקוק להסכמתם של ראשי התנועה. בענייני התורה, אין לי מה לשמוע מהם. להיפך: הם יכולים לבוא אליי, ואני אדריך אותם. שיבואו להתייעץ.

"לי אין גישה למרן. להם יש גישה למרן כל בוקר. מאז הפעם האחרונה שהצלחתי להיכנס לקודש, עברו שנתיים. אצל גדולי ישראל יש מקורבים יותר ומקורבים פחות. אבל אין לי בעיה עם זה. זכינו שיש לנו את הספרים של הרב עובדיה".

• גם חוות דעתך בעניין האינטרנט קוממה עליך חוגים מסוימים.

"אני לא רוצה לצייר דבר שאינו קיים. אמרתי דעה שהיא לא דעתי האישית. התייעצתי עם גדולי תורה, שאמרו את דעתם הברורה על האיסור הזה. הקב"ה חנן אותי בתבונה, ואני לא צריך לשאול על לבן שהוא לבן ועל שחור שהוא שחור. הוריתי הלכה לאלפים ושימשתי רבן של קהילות. אינני זקוק לשאול. למה לי קרא? סברא היא.

"לגבי הספר 'זרע ישראל', לא היה פסק אחד שלא קיבלתי עליו לפחות חוות דעת אחת שאני צודק. הספר האחרון מתבסס על עשרות שיעורי תורה שקיימתי עם תלמידי חכמים שרצו ללבן הלכה תחת ידי. יש לי מעל חמישה עשר הסכמות".

• הרבנים שהעניקו הסכמות לספרך עברו גם הם מכבש לחצים?

"ועוד איך. הרבנים סבלו מרדיפה בל תתואר. אחרת אני לא מבין איך גדול בישראל שהעניק לי הסכמה נלהבת, אומר לי פתאום: אל תכניס את ההסכמה שלי. רב חשוב אחר, שאמר שמעולם לא ראה ספר איכותי ומעמיק כמו זה, מבקש ממני שלא אפרסם את דבריו".

• השמטת את ההסכמות של הרבנים שביקשו זאת?

"לא. אמרתי לאותם רבנים, שהספר עלה לי הון תועפות והוא כבר יצא ממכבש הדפוס. הם מתחננים, אנא תוציא את המכתב שלי מהספר. אני מסביר להם, שאני לא יכול. קודם כול, בגלל שלהדפיס שנית זו הוצאה יקרה מאוד.

"שנית, אם אתם לא מסכימים וחוזרים בכם מהסכמתכם, תכתבו לי למה. חודשיים הספר נמצא אצלכם בבית. עיינתם בו לעומק, התלהבתם מהדברים. הסכמתם, נתתם תארים מרחיקי לכת: הרב הגאון המופלג, סיני ועוקר הרים, חריף ובקי, וכו' וכו'. אתה לא יכול פתאום לחזור בך. אף אחד לא כפה עליך לתת את ההסכמה. אם אתה חוזר בך, תשמיע נימוק ענייני".

• בעקבות מסע השיסוי, אתה מתכוון להנמיך פרופיל?

"ממש ממש לא. כל מחיר שאני אשלם, שווה בשביל נושא חשוב שכזה. שנית, חונכתי שכתוב 'לא תגורו מפני איש' - לא תאגור את דבריך מפני איש. איומים לא יעזרו עליי.

"אני רוצה לשאול: נהייתי פתאום המחליט הבלעדי במדינה על הגיור? מה שראשי הישיבות אומרים בשיעורים שלהם, אני כתבתי בספר שלי. יש לי עשרים ראשי ישיבות שכותבים כך. מה הבעיה? יש למישהו מונופול על התורה? השמעתי את דברי. זכותם של רבנים אחרים לחלוק עליי. אבל מכאן ועד לטרור הנוראי הזה?".

ובשאלה הנוקבת הזו, בוחר הרב חיים אמסלם, הנתון כיום באחת התקופות הלחיצות ביותר שידע, לסיים את הראיון.

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!