ח"כ חיים אמסלם בעימות עם שרי רוט: "הרגו אותי. צריך ללמד ליב"ה, להתגייס"

את העימות הנוקב הזה קיימתי עם ח"כ חיים אמסלם לפני מספר ימים, עוד טרם פורסמה החלטת בג"צ שביטלה את 'חוק טל'. אלא שהיום, בעיצומה של הסערה התקשורתית על לימודם של בני הישיבות ו'תורתם אומנותם', דומה כי הדברים לובשים נופך אקטואלי מתמיד.

הוא מסתובב בתחושה שהתקשורת החרדית סימנה אותו, מתעלמת ממנו. יש לו 26 אלף גולשים בעמוד הפייסבוק שלו, ולדעתו הוא יכול להיות רגוע לקראת הבחירות הבאות. כשאני מנסה לשאול אותו מה יקרה אם ישקיע מאמצים וכסף ולא יעבור את אחוז החסימה, הוא מבטל את האפשרות הזו במחי-יד. "אני בכנסת הבאה פה, ועם מפלגה", הוא אומר נחרצות.

"אני עושה פי 10 מכל חבר-כנסת, מבחינת סיורים והרצאות", אומר ח"כ חיים אמסלם, פעם ש"ס, היום ממש לא. הוא גם מופיע הרבה בטלוויזיה: 'עושים סדר' עם בן כספית, 'ערב חדש', 'לונדון וקירשנבאום', ותוכנית של ערוץ 2 על יחסי דתיים חילוניים - וזה רק מתוך סדר יום אחד שהוא שולף.

יש לו, כמובן, בטן מלאה על ש"ס, והוא גם מוכן להודות: "אני יש לי פה".

כי אכן, אם היה חושב בלב את מה שאמר בחוץ, הוא כנראה היה ממשיך להיות בשר מבשרה של תנועת ש"ס. אבל הוא אינו מסוגל. כל ח"כ מקבל 75 אלף שקל, שעוברים לקופת המפלגה (כנסים, עיתון, בחירות ועוד). את הכסף שלו לא אישרו לו לקחת, ולא איפשרו לו להפוך לסיעת יחיד. הוא מציג חשבון בכמה כסף מדובר, וזה בהחלט לא מעט.

"רק 10% מבחורי הישיבות לומדים ברצינות"

הוא שב ומציג את סדר היום שלו: הרצאה בקרית-גת "בנושא יחסי חילונים ודתיים ולימודי ליב"ה", חנוכת סניף של 'עם שלם' באשקלון. "ים של עשייה". אבל אני עוצרת אותו.

• אמרת לימודי ליב"ה. אתה בעד?

"בוודאי", הוא משיב בנחישות. "גם הרב מאזוז שליט"א דיבר בעד".

• בגלל זה לא אוהבים אותך בתקשורת החרדית, בגלל הדעות האלה. אני, לדוגמה, כשאני שולחת את הבן שלי לישיבה, אני רוצה שהוא ישב וילמד, גמרא, לא ליב"ה.

"את עוברת על מה שאמרו חז"ל שחייב אדם ללמד את בנו אומנות".

• לא, זה לא אמור לגבי מי שמסוגל לשבת וללמוד ברצינות.

"כתוב בגמרא האח חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות. את שני הצווים את מקיימת, את השלישי לא?" - והוא מפנה אותי אל הספר שלו 'גדול הנהנה מיגיעו'.

"הבעיה שלכם, העולם הליטאי-אשכנזי, שאתם חושבים שהמצאתם את הגלגל. ש"ס חטאה לבוחריה. איך הפכו אנשים חכמים לזחלים?" - הוא שב ותוקף.

• זו אמונה תמימה שלנו, אין לזה שום קשר לפוליטיקאים, אני מבהירה לו.

"לימודי ליב"ה זו מתמטיקה פשוטה", הוא מזכיר לי.

• אז אתה משווה בחור ששוקד על לימוד התורה הקדושה לבחור שלומד מתמטיקה בחלק מהשעות?

הוא מנסה לומר, שבחורים אמרו לו ש"רק 10% מבחורי הישיבות לומדים ברצינות. רובם נמצאים
במסגרת כי הם מפחדים".

• אבל אני מכירה משפחות אחרות, של אנשים מאושרים, למרות שהם חיים על פת לחם.

"נער הייתי וגם זקנתי, למדתי בישיבות, לימדתי בישיבות, אני יודע מה הולך שם, ואני מדבר על ישיבות מובחרות", הוא מסרב לוותר. אני מפנה אותו לרשימה של ישיבות מסוימות, רציניות, והוא שב ומזכיר את האמירה לפיה, "כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון".

"4 כפול 4 זה נגד התורה? לימודי מתמטיקה בסיסיים זה חובה", הוא שב וקובע.

• את זה לומדים כבר בגילאי תלמוד-תורה. למה בישיבה?

"הנה, אלו הם לימודי ליב"ה. אז למה לא ללמוד אותם ברצינות?"

• לומדים ברצינות, הם צריכים לדעת ללכת למכולת ולעשות חשבון. אבל למה הם צריכים לדעת אלגוריתמים?

הוא מתחמק. "לנו יש מסורת אחרת, אנחנו הספרדים לא מהכפר הזה, לא משם, אולי אתם הליטאים משם. יצרנו אנשים שלא משרתים".

"בעולם שלך ההשקפה האישית לא קיימת"

אנחנו עוברים לנושא היותר 'נפיץ' - שירות צבאי, ומבלי משים, שבים מיד אל הנושא הקודם, לימודי ליב"ה.

• אתה רוצה שחרדים ילכו לצבא?

"תעשו מסגרות מתאימות. באים אלי אשכנזים-ליטאים שאומרים לי: 'חיים אתה צודק'".

• אולי חבר'ה מתנועת 'טוב'. למה, בעצם, אתה לא חובר אליהם?

אבל לא, הוא לא רוצה. אולי מתוך חשיבה שהם אינם מעוניינים. "שומעים אותי ב-YNET, לא בבחדרי חרדים", הוא מתלונן.

• אסביר לך מה הבעיה: חלק מההשקפות שלך בעייתיות. שרב כמו חיים אמסלם יגיד לילד שלי ללמוד בישיבה קטנה לימודי ליב"ה?

"הגר"א אומר שמתמטיקה חייב כל אדם ללמוד, יש גם סוגיות שבהן צריך מתמטיקה".

• ילד שלומד מבוקר עד לילה, יעשו לו הפסקה בשביל מתמטיקה? לא צריך להיות קיצוני כדי שתהיה בעיה עם ההשקפה שלך.

"את נמצאת בעולם שבו ההשקפה האישית לא קיימת".

• לא, זו דעה אישית שלי. גם בחסידויות, אגב, לא מסכימים להכניס לימודי חול בישיבה. אם היית ממתן את הדעות, היית אומר שמי שלא לומד ברצינות ילמד מקצוע, אוקי, זה סביר. אולי תדגיש את זה יותר?

"אין פה עניין של להדגיש. מעולם התקשורת החרדית לא ניסתה לדובב אותי ולשמוע את הדעות שלי האמיתיות".

• כי מפחדים מהדעות שתגיד. אם היית מדגיש את חשיבות הלימוד זה היה אחרת.

"עוד כמה חודשים יוצא ספר עם האג'נדה שלי, מי אני מאיפה באתי ומה עשיתי". והוא תוקף: "אם לא למדת כלום, איך תתפרנס? אם 4 כפול 4 אתה לא יודע".

• משלימים.

"זה מה שאומרים שמי שלמד בישיבה תוך שנה משלים. זה שקר, אביא לך אמירות של מנהלי מכללות, רובם נושרים, לא מחזיקים מעמד".

"כמוני נראו הרבנים הספרדים בחו"ל"

דווקא משום שאני מצפה ממנו לנצל את ההזדמנות ולהביא את דבר היהדות החרדית אל הציבור החילוני, אני ממשיכה 'להצליף' בו. ואז אני מגלה שבעצם, הכאב הגדול אותו חווה בשנה החולפת הוא שהביא אותו להתבטאויות האחרונות שלו.

• אתה זה שצריך להסביר לציבור החילוני כמה קשה ללמוד, כמה יפה ללמוד.

"אני אומר. מי שאני רואה בו את מי שיישב בשורה הראשונה, אבל אף אחד לא קונה את זה ש-150 אלף הם כאלו. המדינה מטומטמת שנותנת כסף לאנשים שיורקים עליה בוקר, צהרים וערב".

• אבל אתה כחרדי לא יכול להגיד את זה.

"לך אני יכול להגיד את זה".

• לטובתך, אתה הרי אומר את זה גם לעיתונאים חילוניים. אני חושבת שדווקא מתוך הזכות שיש לך שחילוניים רוצים וצמאים לשמוע את מה שאתה מסביר, אתה חייב להדגיש להם גם את היופי שביהדות, שבלומדי התורה.

"אני הולך לתקשורת החילונית, כי התקשורת החרדית סגורה בפני".

• לא רק בגלל זה. גם בגלל שהם מוכנים לשמוע אותך. תנצל את הזכות הזו כדי לעשות קידוש ה'.

הוא מזכיר לי את תרבות הפשקווילים, תרבות ההשמצות, תרבות התקשורת.

בזה אתה צודק, אני מסכימה איתו. אבל אולי העיתונאים אינם בסדר, לא בני התורה. עיתונאים הם בני תורה? תגיד שהתקשורת לא בסדר, אבל תדגיש את היופי שביהדות. יש לך שליחות ביד, אתה יכול לעשות דבר יפה.

"עד לפני שנתיים הדעות שלי היו ברורות, רק שהקצנתי אותם. חטפתי דה לגיטימציה ועל פי דין תורה מותר לי לומר מה שאני רוצה כי הרגו אותי.

"הנה הלכו אל הרב שטיינמן, ניסו להוציא ממנו מכתב. אמר: אני לא יודע מי זה חיים אמסלם ולא רצה לכתוב, כי יש לו שכל. אני ינקתי את השקפת עולמי מהספרדיות הישנה. תסתכלי עלי, תסגרי את העיניים, ככה נראו הרבנים הספרדים בחוץ לארץ".

המצע - להפריד את הדת מהפוליטיקה

הוא שולח אותי אל האתר שלו להכין שיעורי בית וללמוד את דעתו האמיתית על לומדי התורה. בסעיף ד' במצע שלו, מופיע הסעיף של "חיזוק ותמיכה מכובדת בלומדי תורה מובחרים המתאימים לשמש בהוראה ורבנות בעתיד. ראיה בלימודם – את שרותם למדינה".

ועדיין, מה באשר לאלה שאינם מוכשרים להוראה או לרבנות, אבל חשקה נפשם בדף גמרא, בשקידה על לימוד התורה יומם ולילה. מה יעלה בגורלם?

בראיון לאתר מחלקה ראשונה, למשל, הוא מבהיר: "ברור שיש יחידים שהם יחידי סגולה וגדולי תורה שאותם צריך לפטור מכל דבר, ואת זה גם הציבור החילוני יכול לקבל ולהבין. אבל הוא לא יכול להבין ש-180,000 בחורים הם גדולי תורה".

אגב, עם האמירה הבאה שלו נראה כי רבים יוכלו להסכים בהחלט: "צריך להפריד את הדת מהפוליטיקה, וכמה שיותר מהר. הפוליטיקה אכלה כל חלקה טובה".

כמה שזה נכון. הנה, מצאנו נקודה של הסכמה.

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!