ניסים והסוסים • "צריך עגלון שיבלום העגלה"

כשח"כ חיים אמסלם מדבר על חוק טל, למרות החלטתה של סיעת ש"ס לשתוק בנושא, זה לא מפתיע. אמסלם פרש מהסיעה זה מכבר, ורק תקציב המפלגות המתקבל על גולגולתו עדיין ממשיך להיכנס לקופת התנועה הקדושה.

אבל כשח"כ ניסים זאב מחליט לשבור שתיקה, זה כבר מרתק.

היה זה ביום שני האחרון, היום בו נפתחו דיוניה של הוועדה לשוויון בנטל, כאשר הסכים ח"כ ניסים זאב לדבר אל המיקרופון של 'בחדרי חרדים'.

חזרנו עכשיו מחדר סיעת ש"ס ושמענו שם את המילים "לא מדברים", אמרתי לו, וביקשתי לדעת האם גם הוא קיבל הוראות לפיהן לא לדבר. ואם קיבל, היאך זה הוא מתייצב לדבר.

"מותר לדבר, אפילו מצווה לדבר", הוא מבהיר את דעתו האישית. "השאלה הייתה האם להשתתף בוועדה או לא", הוא מבהיר.

• אז זהו, שלא, אני מבהירה לו. אמר לנו כרגע יו"ר הסיעה שהוא אינו מדבר בנושא.

"זכותו לא לדבר", אומר ח"כ זאב.

• הוא לא נתן לך הוראה שכזו? לחברים? – אני מבקשת לדעת.

"לא", הוא מבהיר, "אני חושב שחופש הדיבור הוא חוק יסוד, ויו"ר הסיעה בוודאי מקיים אותו".

• הוא בטח לא יכול לתת הוראות לניסים. אנחנו צוחקים. ח"כ זאב הוא זה שהקים את התנועה, רשם אותה כמפלגה ברשם העמותות, הוא שהכניס פנימה את השר ישי, שחולק לו עד עצם היום הזה כבוד בשל כך.

השאלה שלו, זו שנשאלה בישיבת הסיעה שהסתיימה זה עתה, הייתה לא האם לדבר בנושא אלא האם הוא יכול להיות משקיף בוועדה. "כי אני חושב שיש לי מה לומר, ואסור לתת לעגלה לדהור עם הסוסים מבלי שיהיה שם עגלון שקצת יבלום. אבל היו"ר אמר שזוהי החלטת הרבנים ואת זה אנחנו נכבד".

• כן, אני אומרת לו, אבל אתה הרי יודע לנקוש על דלת חדרו של הרב ולהגיד את מה שיש לך להגיד ולשכנע. ניסית להגיד לרב את דעתך?

"תראי, אני חושב שיש לנו יו"ר סיעה שהוא נאמן ביתו של הרב, והוא מעביר את הדברים, ואני ודאי לא אטריח את הרב בשאלה נוספת או שאלה חוזרת".

• כלומר, סמכת על השאלה של יו"ר הסיעה ולא נכנסת לוועדה. אתה יודע שהיום התכנסה הוועדה לדיון הראשון שלה, הגיע ראש הממשלה בנימין נתניהו, הגיע שאול מופז, לא היה שם אף נציג חרדי?

נראה שדעתו של הרב הצליחה להשפיע גם על דעתו שלו, ובניגוד למה שאמר קודם, הוא סבור שטוב שלא היה שם אף נציג חרדי. "אני חושב שזה היה אקט המחאה שלנו, מכיוון שהיעדים והכיוונים מסומנים מראש".

• אתה באמת חושב שהם מסומנים? נתניהו אומר שלא, 'תסמכו עלי, יהיה בסדר'.

"אני חושב שאפשר לסמוך עליו, הבעיה היא שהוא לא סומך על עצמו מספיק. לכן אני חושב שקודם כל צריך לראות לאן הוועדה הזו רוצה להוביל, מה הכיוון שלה בכלל. הם אמרו כבר ובאופן הברור ביותר שהכיוון הוא ששליש יהיה בצבא, שליש בשירות אזרחי ושליש בעולם התורה. כלומר רוצים לקבוע לנו מכסות, והדיון הוא רק כדי להגיע לאותן נקודות. ואני חושב שזה לא נכון ולא ראוי, ולכן אנחנו מוחים".

"אולי אפילו הרב שטיינמן יסכים להצעה שלנו"

• מה תעשו במקרה שבו יכפו עלינו שליש, כלומר יחתכו לנו את הילדים בסכין?

"אני לא חושב שהם יעשו את זה".

• אבל זה יהיה חוק!

"יכול להיות שיהיה חוק, אבל בפועל אנחנו יודעים שלא רוצים את החרדים בצבא. תארי לעצמך שמחר יבואו 3000 חרדים עם השטריימלעך, הצבא יקרוס. הרי כולנו יודעים את האמת: כל זה הצגה".

• שר הביטחון הוא זה שאומר: ניתן לכם 400 שילמדו, את כל השאר אנחנו רוצים!

"אני לא יודע, כל אחד נהיה פופוליסט והתחרות פרועה ביותר, אבל בסך הכול כולם מאמינים שכל הנושא הזה צריך להיפתר בהידברות ובהדרגתיות, ויש לי כמה רעיונות איך להוביל את זה בלי לפגוע בעולם התורה כהוא זה ומצד שני ניתן יהיה לגייס הרבה יותר חרדים".

• אבל אלו הן ההצעות שלך, והן תישארנה אצלך במגירה כי אתה לא תוכל להיכנס לוועדה.

"אני מתכוון להביא את זה בפני הרבנים".

• בפני הרב עובדיה?

"לא רק לרב עובדיה".

• אבל גם לרב עובדיה?

"גם. זה יגיע בסופו של דבר גם לרב עובדיה".

• אז זה מאחורי גבו של יו"ר הסיעה?

"לא, בוודאי שלו, זה בתיאום איתו ועל דעתו, הוא אפילו אמר לי לדבר על זה עם הרב בעדני ועם הרב משה מאיה, ולאחר תיאום עם הרבנים להביא את זה בפני הרב עובדיה יוסף. ואני חושב שאפשר לגלגל את זה הלאה, אפילו לרב שטיינמן ואחרים. דווקא בסיעת ש"ס היא הסיעה היחידה שאין בה כלום מאחורי הגב, הכול נמצא על השולחן, הדיון פתוח".

• ישיבת הסיעה שלכם הייתה סגורה היום.

"כן, סגורה כי הנושאים רגישים".

• דיברו על חוק טל?

"כן, דיברנו על זה, ועל הדרך בה אנו צריכים לנקוט את צעדינו".

• היו ויכוחים? דעות שונות? היו שחשבו אחרת מיו"ר הסיעה?

"לא, אני לא חושב שיש דעות אחרות".

• כולם מסכימים שצריך להחרים את הוועדה?

"כולם חושבים שהוועדה אמורה וצריכה, כלומר הוועדה שלנו, של ש"ס, גם של רבנים, גם של עו"ד. הזכיר השר אלי ישי את עו"ד וינרוט שהוא יהיה היו"ר ברמה המקצועית. זו תהיה וועדה אלטרנטיבית שתביא את דעתה. אני חושב שצריך למצוא את החלופות כך שעולם התורה לא ייפגע".

"לא מצפה שנתניהו יהיה שסני"ק"

• והיה ועולם התורה ייפגע, אתם תצאו החוצה מהממשלה?

"דיה לצרה בשעתה. לא צריך כל כך למהר לצאת, כי בשמחה תצאון".

• אתה מאוכזב מראש הממשלה נתניהו? ציפית ממנו להתנהגות אחרת בעת הזו?

"לא, אני לא מצפה ממנו. אין לי ציפיות, אני חושב שהוא מייצג את הליכוד, והוא מייצג אותו די טוב. אני לא מצפה שהוא יהיה ש"סניק, בכל זאת יש עמדות שונות ודעות שונות".

• למרות שהוא מנסה לומר שהוא מסורתי, שהילדים שלו מתקרבים לדת?

"מה זה יעזור לי אם לא אבין אותו?"

• לא, זה לא יעזור לך.

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!