משפט רה"מ
היום החמישי בעדות | נתניהו: לא ידעתי על מה אני חותם
נתניהו קיבל פתק בפעם השנייה היום, ופנה לשופטים: "חייב לצאת לכמה דקות" | עדכונים מבית המשפט
- כתבי בחדרי חרדים | עדכון אחרון ב- 14:43
-
נתניהו: על ההבלים הללו טרטרו מדינה שלמה
נתניהו: "התביעה יצרה עולם דמיוני משלה ועל ההבלים הללו טרטרו מדינה שלמה וגרמו לחמש מערכות בחירות".
נתניהו: "התביעה יצרה עולם דמיוני משלה ועל ההבלים הללו טרטרו מדינה שלמה וגרמו לחמש מערכות בחירות".
נתניהו: אנחנו עוברים סעיף אחר סעיף ורואים שאין בסיס לאישום
נתניהו בטון תקיף: "אנחנו עוברים סעיף אחר סעיף ורואים שאין שום ביסוס לרעיון הזה של היענות חריגה, עוד לא עברנו על 10% מהדרישות כביכול להטות את הסיקור וזה חוזר על עצמו... על זה בנויה התזה של השוחד והראיות פשוט סותרות את זה ובועטות בזה".
נתניהו: "לא הייתה לי שום נגישות לאתר וואלה, אני לא יודע מה קורה שם, אף אחד לא מעדכן אותי מה קורה. ידעתי באופן כללי שזה אתר עוין וזה כאין וכאפס מול העוינות שאני מגלה כשאנו עוברים פריט אחר פריט".
נתניהו בטון תקיף: "אנחנו עוברים סעיף אחר סעיף ורואים שאין שום ביסוס לרעיון הזה של היענות חריגה, עוד לא עברנו על 10% מהדרישות כביכול להטות את הסיקור וזה חוזר על עצמו... על זה בנויה התזה של השוחד והראיות פשוט סותרות את זה ובועטות בזה".
נתניהו: "לא הייתה לי שום נגישות לאתר וואלה, אני לא יודע מה קורה שם, אף אחד לא מעדכן אותי מה קורה. ידעתי באופן כללי שזה אתר עוין וזה כאין וכאפס מול העוינות שאני מגלה כשאנו עוברים פריט אחר פריט".
ביקש להעלות תמונות שלו בוואלה? נתניהו: "זה לא מעניין אותי"
נתניהו על סעיף 33 להטיות הסיקור, שלפיו הופנתה לוואלה דרישה להעלות תמונות שלו מהלוויתו של רה"מ שרון ז"ל: "בעיני אין לזה שום חשיבות אם רואים את התמונה שלי בוואלה. זה פשוט מגוחך לחשוב שהפעלתי את רובינשטיין בשביל זה. וזה מופיע בכתב האישום כחלק מהשוחד, 'היענות חריגה'.
הסעיף באישוםצילום: צילום מסך נתניהו הוסיף: "בניגוד לפוליטיקאים אחרים אני דווקא לא נוהג לפנות לבקש שיחליפו תמונות שלי בכתבות. זה לא מעניין אותי. כשרובינשטיין רוצה הוא משייך בקשות אלי גם כשאין לי שום קשר. עורכי הדין שלו אמרו שהוא השתמש בשם שלי".
נתניהו על סעיף 33 להטיות הסיקור, שלפיו הופנתה לוואלה דרישה להעלות תמונות שלו מהלוויתו של רה"מ שרון ז"ל: "בעיני אין לזה שום חשיבות אם רואים את התמונה שלי בוואלה. זה פשוט מגוחך לחשוב שהפעלתי את רובינשטיין בשביל זה. וזה מופיע בכתב האישום כחלק מהשוחד, 'היענות חריגה'.
נתניהו הוסיף: "בניגוד לפוליטיקאים אחרים אני דווקא לא נוהג לפנות לבקש שיחליפו תמונות שלי בכתבות. זה לא מעניין אותי. כשרובינשטיין רוצה הוא משייך בקשות אלי גם כשאין לי שום קשר. עורכי הדין שלו אמרו שהוא השתמש בשם שלי".
נתניהו: הפכו את הקשר בין פוליטיקאים לעיתונאים לקרימינלי
נתניהו שב ותוקף את הפרקליטות: "הם לא בודקים מה הנורמה של הקשרים בין פוליטיקאים לעיתונאים. איך הם יודעים מה הנורמה? הם הפכו את הקשר הזה לקרימינלי אבל רק במקרה שלי. לא בדקו איזה סיקור אחרים קיבלו. יצרו תיאוריה אבסורדית".
נתניהו שב ותוקף את הפרקליטות: "הם לא בודקים מה הנורמה של הקשרים בין פוליטיקאים לעיתונאים. איך הם יודעים מה הנורמה? הם הפכו את הקשר הזה לקרימינלי אבל רק במקרה שלי. לא בדקו איזה סיקור אחרים קיבלו. יצרו תיאוריה אבסורדית".
נתניהו מגיב לאחת מדרישות הסיקור שהופנו מצד "גורם בלתי ידוע" בסביבתו
עו"ד חדד שואל את נתניהו על אחת מדרישות הסיקור שהופנו כלפי וואלה מצד "גורם בלתי ידוע מסביבת נתניהו" כלשון כתב האישום.
הסעיף הרלוונטיצילום: צילום מסך נתניהו עונה לשאלה מה הוא יודע על הפניה מצד גורם בלתי ידוע: "לא ידוע לי על הגורם הבלתי ידוע. זה תופת עב"מ. מה זה? תיאטרון האבסורד. על מה הם מדברים?"
עו"ד חדד מציג לנתניהו את הכתבה שעלתה בוואלה בנושא באותו הזמן וראש הממשלה מגיב: "זה סיקור שלילי שמדגיש את הגישה האמריקנית. נניח שאמיר תיבון (עיתונאי אתר וואלה) היה רוצה לכתוב משהו חיובי, הוא היה כותב שנתניהו עומד על חשיבות בקעת הירדן ומסרב להתקפל בפני האמריקנים. כאילו אין לבקעת הירדן ערך ביטחוני. זה סיקור עוין".
עו"ד חדד שואל את נתניהו על אחת מדרישות הסיקור שהופנו כלפי וואלה מצד "גורם בלתי ידוע מסביבת נתניהו" כלשון כתב האישום.
נתניהו עונה לשאלה מה הוא יודע על הפניה מצד גורם בלתי ידוע: "לא ידוע לי על הגורם הבלתי ידוע. זה תופת עב"מ. מה זה? תיאטרון האבסורד. על מה הם מדברים?"
עו"ד חדד מציג לנתניהו את הכתבה שעלתה בוואלה בנושא באותו הזמן וראש הממשלה מגיב: "זה סיקור שלילי שמדגיש את הגישה האמריקנית. נניח שאמיר תיבון (עיתונאי אתר וואלה) היה רוצה לכתוב משהו חיובי, הוא היה כותב שנתניהו עומד על חשיבות בקעת הירדן ומסרב להתקפל בפני האמריקנים. כאילו אין לבקעת הירדן ערך ביטחוני. זה סיקור עוין".
נתניהו על אישור עסקת יד 2: איש לא שוחח איתי על זה
נתניהו התייחס לעסקת מכירת אתר יד 2 שהיה בבעלות חברת בת של וואלה לתאגיד גרמני בתמורה ל-800 מיליון שקלים, עסקה שנדרשה לאישורו של נתניהו.
הסעיף בכתב האישוםצילום: צילום מסך נתניהו אומר שלא אמרו לו שיש קושי בעסקת יד 2, איש לא שוחח איתו וגם לא ביקשו ממנו לזרז אותה. בנוסף אומר רה"מ שהוא לא ידע בכלל על עסקת יד 2, ולא איפה זה ממוקם ובאופן כללי אינו יודע היכן דברים נמצאים בצנרת הבירוקרטית. "דבר שאין לי שום עניין בו ואין לי שום מודעות אליו". עוד אמר: "לא השפעתי בשום צורה ולא השפיעו עלי בשום צורה".
נתניהו התייחס לעסקת מכירת אתר יד 2 שהיה בבעלות חברת בת של וואלה לתאגיד גרמני בתמורה ל-800 מיליון שקלים, עסקה שנדרשה לאישורו של נתניהו.
נתניהו אומר שלא אמרו לו שיש קושי בעסקת יד 2, איש לא שוחח איתו וגם לא ביקשו ממנו לזרז אותה. בנוסף אומר רה"מ שהוא לא ידע בכלל על עסקת יד 2, ולא איפה זה ממוקם ובאופן כללי אינו יודע היכן דברים נמצאים בצנרת הבירוקרטית. "דבר שאין לי שום עניין בו ואין לי שום מודעות אליו". עוד אמר: "לא השפעתי בשום צורה ולא השפיעו עלי בשום צורה".
התובעת התנגדה: "כך לא מתנהלת חקירה ראשית"
התובעת יהודית תירוש קמה ומתנגדת לשאלה של חדד: להקריא לעד דברים מחקירות של עדים אחרים - זה ממש לא חקירה ראשית.
חדד: לא נתקלתי באיסור כזה. אבל כדי למנוע מחלוקת אני אתקדם
חדד: האם ראית קשר בין הסיקור בוואלה לגביך או לגבי ארדן לבין החתימה על אישור עסקת יש 2?
נתניהו: לא היה שום קשר. והדברים האלה מעלים שאלה פשוטה, למה לא הגשתם כתב אישום על ארדן? לא היה מקום להגיש לא עליו ולא עלי. אתה יודעים את זה היטב, יצרתם האשמת שווא.
התובעת יהודית תירוש קמה ומתנגדת לשאלה של חדד: להקריא לעד דברים מחקירות של עדים אחרים - זה ממש לא חקירה ראשית.
חדד: לא נתקלתי באיסור כזה. אבל כדי למנוע מחלוקת אני אתקדם
חדד: האם ראית קשר בין הסיקור בוואלה לגביך או לגבי ארדן לבין החתימה על אישור עסקת יש 2?
נתניהו: לא היה שום קשר. והדברים האלה מעלים שאלה פשוטה, למה לא הגשתם כתב אישום על ארדן? לא היה מקום להגיש לא עליו ולא עלי. אתה יודעים את זה היטב, יצרתם האשמת שווא.
נתניהו: אין לי דקה להתעסק בזה, בטח לא באתר זניח ושולי
נתניהו על טענה להטיות סיקור בזמן ששהה בביקור ביפן: "כשאני ביפן וכל דקה שלי משועבדת לפגישות מדיניות, אין לי דקה להתעסק בזה או בתקשורת בכלל ובטח לא באתר השולי והזניח הזה שנקרא וואלה".
נתניהו על טענה להטיות סיקור בזמן ששהה בביקור ביפן: "כשאני ביפן וכל דקה שלי משועבדת לפגישות מדיניות, אין לי דקה להתעסק בזה או בתקשורת בכלל ובטח לא באתר השולי והזניח הזה שנקרא וואלה".
נתניהו: "איך הדבר המובן הזה נכנס לכתב האישום?"
נתניהו מאשים: "יצרו מצג שווא מכוון. שקר מכוון, לא הגון ולא נתמך על ידי כלום. זה אבסורד שהדבר האוטומטי והמובן הזה (האישורים הרגולטוריים שעברו את גורמי המקצוע) עושה את דרכו לכתב אישום כאילו הייתה איזו הבנה ואיזה משהו חריג".
נתניהו מאשים: "יצרו מצג שווא מכוון. שקר מכוון, לא הגון ולא נתמך על ידי כלום. זה אבסורד שהדבר האוטומטי והמובן הזה (האישורים הרגולטוריים שעברו את גורמי המקצוע) עושה את דרכו לכתב אישום כאילו הייתה איזו הבנה ואיזה משהו חריג".
נתניהו: לא ידעתי כלום ולא הבנתי על מה חתמתי
חדד: עד כמה הבנת בזמן האמת למה נדרש האישור?
נתניהו: בזמן אמת לא ידעתי כלום ולא הבנתי על מה חתמתי. לא הייתי מודע לאישור אז איך הייתי מודע למשמעות הכלכלית שלו עבור אלוביץ? אם יש זמן אתה קורא רק את הכותרות. כמו כשאתה חותם על הלוואה בבנק.
"לא ידעתי שחתמתי על זה, לא ידעתי שאלוביץ מייחס לזה חשיבות, אין לי מושג. בחקירת המשטרה ביקשתי לדעת אם גורמי המקצוע אישרו ולא השיבו לי".
חדד: עד כמה הבנת בזמן האמת למה נדרש האישור?
נתניהו: בזמן אמת לא ידעתי כלום ולא הבנתי על מה חתמתי. לא הייתי מודע לאישור אז איך הייתי מודע למשמעות הכלכלית שלו עבור אלוביץ? אם יש זמן אתה קורא רק את הכותרות. כמו כשאתה חותם על הלוואה בבנק.
"לא ידעתי שחתמתי על זה, לא ידעתי שאלוביץ מייחס לזה חשיבות, אין לי מושג. בחקירת המשטרה ביקשתי לדעת אם גורמי המקצוע אישרו ולא השיבו לי".
נתניהו על האישורים הרגולטוריים: הם עברו את כל גורמי המקצוע
עו"ד חדד עבר לחלק השני של האישום בתיק 4000, שבו נאשם נתניהו במתן הטבות רגולטוריות לאיש העסקים שאול אלוביץ.
חדד שואל את נתניהו על אותן חתימות על אישורים שהיו בעלי משמעות כלכלית עבור אלוביץ. נתניהו משיב כי האישורים מגיעים עליו אחרי שהם עוברים את כל גורמי המקצוע, שהוא חותם לפחות על עשרות כאלה בשבוע, לרוב הוא בקושי מבין על מה הוא חותם ושהוא לא זוכר מקרה שבו לא חתם על אישור שכזה שהגיע אליו חתימה.
עוד אמר נתניהו שהוא לא הבין בחקירתו מדוע חוקרים אותו על זה: "הכל עובר את הצינור". עו"ד חדד טוען שהמשטרה לא בדקה בכלל מה הייתה עמדת גורמי המקצוע לאותם אישורים.
עו"ד חדד עבר לחלק השני של האישום בתיק 4000, שבו נאשם נתניהו במתן הטבות רגולטוריות לאיש העסקים שאול אלוביץ.
חדד שואל את נתניהו על אותן חתימות על אישורים שהיו בעלי משמעות כלכלית עבור אלוביץ. נתניהו משיב כי האישורים מגיעים עליו אחרי שהם עוברים את כל גורמי המקצוע, שהוא חותם לפחות על עשרות כאלה בשבוע, לרוב הוא בקושי מבין על מה הוא חותם ושהוא לא זוכר מקרה שבו לא חתם על אישור שכזה שהגיע אליו חתימה.
עוד אמר נתניהו שהוא לא הבין בחקירתו מדוע חוקרים אותו על זה: "הכל עובר את הצינור". עו"ד חדד טוען שהמשטרה לא בדקה בכלל מה הייתה עמדת גורמי המקצוע לאותם אישורים.
נתניהו: "אם אני שולט באתר, למה שארצה שהוא יימכר?"
נתניהו על רקע זה שהציע לאלוביץ למכור את אתר וואלה: "אם הייתה לי הבנה איתו שאני שולט באתר, מדוע אני שש להביא אותו למכור את האתר, איך זה מתיישב? מדוע שארצה למכור את האתר? זה סותר את זה ב-180 מעלות"
נתניהו על רקע זה שהציע לאלוביץ למכור את אתר וואלה: "אם הייתה לי הבנה איתו שאני שולט באתר, מדוע אני שש להביא אותו למכור את האתר, איך זה מתיישב? מדוע שארצה למכור את האתר? זה סותר את זה ב-180 מעלות"
נתניהו: הצעתי לאלוביץ למכור את אתר וואלה
נתניהו: "בסוף 2013 אמרתי לאלוביץ אולי אם אתה לא יכול לעשות את השינוי (להפוך את אתר וואלה לאתר ימני) תמכור למישהו אחר שכן יעשה את זה".
על השאלה מה לו ולזה? נתניהו: "כי צריך לגוון את התקשורת הישראלית. היא חולה. יש בה מונוליטיות שאין במדינות דמוקרטיות. ההצעה הזאת לא הייתה ייחודית לוואלה. דיברתי גם עם נוני מוזס, עם אלי עזור. השאלה לא הייתה הסיקור אלא ליצור עמדה אחרת לעמדת השמאל השלטת. אי אפשר שלא יהיה ייצוג לציבור ענק בשיח הציבורי. מהבוקר ועד הערב הכל שמאל. זה בריא לדמוקרטיה? אם זה היה הפוך (רק ימין) זה גם לא היה בריא".
נתניהו: "בסוף 2013 אמרתי לאלוביץ אולי אם אתה לא יכול לעשות את השינוי (להפוך את אתר וואלה לאתר ימני) תמכור למישהו אחר שכן יעשה את זה".
על השאלה מה לו ולזה? נתניהו: "כי צריך לגוון את התקשורת הישראלית. היא חולה. יש בה מונוליטיות שאין במדינות דמוקרטיות. ההצעה הזאת לא הייתה ייחודית לוואלה. דיברתי גם עם נוני מוזס, עם אלי עזור. השאלה לא הייתה הסיקור אלא ליצור עמדה אחרת לעמדת השמאל השלטת. אי אפשר שלא יהיה ייצוג לציבור ענק בשיח הציבורי. מהבוקר ועד הערב הכל שמאל. זה בריא לדמוקרטיה? אם זה היה הפוך (רק ימין) זה גם לא היה בריא".
נתניהו: "לא הייתה לי שום הכרה שמצפים ממני לתת הטבות רגולטוריות"
נתניהו: "לא הייתה לי שום הכרה שמצפים ממני לתת הטבות רגולטוריות. תראה ב'מאני טיים', מיד אחרי אותה הבנה אבסורדית (בינו לאלוביץ לפי טענת הפרקליטות) שלא הייתה, אנחנו רואים שיטפון של כתבות עוינות - אני לא רואה ולא יכול לראות בזה סיקור אוהד או היענות חריגה".
נתניהו: "לא הייתה לי שום הכרה שמצפים ממני לתת הטבות רגולטוריות. תראה ב'מאני טיים', מיד אחרי אותה הבנה אבסורדית (בינו לאלוביץ לפי טענת הפרקליטות) שלא הייתה, אנחנו רואים שיטפון של כתבות עוינות - אני לא רואה ולא יכול לראות בזה סיקור אוהד או היענות חריגה".
נתניהו: קראנו לזה "וואלה חמאס", אני רואה שזה "וואלה איראן"
נתניהו על כתבה בוואלה שבה הוא מוצג כאחמדינג'אד הישראלי: "והם (הפרקליטות) אמרו שזה אתר הבית שלי שנותן לי סיקור אוהד או היענות חריגה. אבסורד. נהגנו לקרוא לוואלה 'וואלה חמאס', אחרי שאני קורא את המאמרים האלה אני אומר זה וואלה איראן".
נתניהו על כתבה בוואלה שבה הוא מוצג כאחמדינג'אד הישראלי: "והם (הפרקליטות) אמרו שזה אתר הבית שלי שנותן לי סיקור אוהד או היענות חריגה. אבסורד. נהגנו לקרוא לוואלה 'וואלה חמאס', אחרי שאני קורא את המאמרים האלה אני אומר זה וואלה איראן".
נתניהו: אתר וואלה גרם נזק עצום למדינה
נתניהו על אחד המאמרים בוואלה שהוצג לו ע"י עו"ד חדד: "זה עוד מאמר שמראה את ההטיה של אתר וואלה נגדי. זה מראה איזה נזק עצום נגרם למדינה ברידוד המאבק נגד איראן, כאילו זה ספין. הם גיכחו כל ניסיון להציג את הניסיון כאילו זה הפחדה, זה שהם מייצרים פצצות גרעין ומצהירים שהם רוצים להשמיד אותנו. הוא גרם נזק עצום. המונוליטיות הזאת (של כלי התקשורת) לא קיימת בעולם המערבי, זה מה שניסיתי לתקן ללא הצלחה".
נתניהו על אחד המאמרים בוואלה שהוצג לו ע"י עו"ד חדד: "זה עוד מאמר שמראה את ההטיה של אתר וואלה נגדי. זה מראה איזה נזק עצום נגרם למדינה ברידוד המאבק נגד איראן, כאילו זה ספין. הם גיכחו כל ניסיון להציג את הניסיון כאילו זה הפחדה, זה שהם מייצרים פצצות גרעין ומצהירים שהם רוצים להשמיד אותנו. הוא גרם נזק עצום. המונוליטיות הזאת (של כלי התקשורת) לא קיימת בעולם המערבי, זה מה שניסיתי לתקן ללא הצלחה".
סעיף אחר סעיף: נתניהו מכחיש מעורבות בדרישות הסיקור
סנגורו של רה"מ עו"ד עמית חדד עובר סעיף אחר סעיף בדרישות הסיקור שהופנו לוואלה ונתניהו מכחיש את מודעתו לדרישות או מעורבותו בהן.
סנגורו של רה"מ עו"ד עמית חדד עובר סעיף אחר סעיף בדרישות הסיקור שהופנו לוואלה ונתניהו מכחיש את מודעתו לדרישות או מעורבותו בהן.
נתניהו: 97 אחוזים מהראיות שמוצגות כאן לא הוצגו בפני
ראש הממשלה אחרי שנשאל על פריט נוסף של היענות חריגה מכתב האישום, שלא קרה וגם לא הוצג בפניו: "97 אחוזים מהראיות שמוצגות כאן לא הוצגו בפני. זה מהדהד בין כתלי מוחי. אין מי שלא נדהם".
ראש הממשלה אחרי שנשאל על פריט נוסף של היענות חריגה מכתב האישום, שלא קרה וגם לא הוצג בפניו: "97 אחוזים מהראיות שמוצגות כאן לא הוצגו בפני. זה מהדהד בין כתלי מוחי. אין מי שלא נדהם".