השגריר האמריקאי: "חיזבאללה חלשים יותר, המצב של האיראנים מחמיר"

שגריר ארצות הברית, דיוויד פרידמן, בריאיון לחברי אגודת הידידים של אוניברסיטת תל אביב, שגריר ארצות הברית בישראל דיוויד פרידמן התייחס, בין היתר, ליחסי ארצות הברית-ישראל, לשינויים הצפויים מצד מדינות ערביות בעקבות הסכמי השלום עם איחוד האמירויות ובחריין ולשיתוף הפעולה האקדמי הצפוי בין אוניברסיטת תל אביב-ארצות הברית ואבו דאבי. הנחה את הראיון פרופ' עוזי רבי, ראש מרכז משה דיין ללימודי המזרח התיכון ואפריקה באוניברסיטת תל אביב.

הראיון התקיים במסגרת אירוע מקוון לחברי אגודת ידידי אוניברסיטת תל אביב בראשות הנשיא אמנון דיק והמנכ"לית עו"ד עדי אולמרט.

על ההתמודדות עם איראן והתייחסותה לברית מדינות ערביות עם ישראל:

"פרשנו מהסכם המעצמות של תוכנית הגרעין האיראנית, ואפילו החמרנו את הסנקציות על המוסדות הפיננסיים האיראניים. אני חושב שהם נותקו ביעילות מהכלכלה העולמית. יש לזה השפעה. אפשר לראות שלאיראנים אין את המשאבים שהיו להם פעם בשביל לבצע פעילות זדונית בסוריה. ניתן לראות נסיגה כלשהי, לא משהו שמניח את הדעת, אבל זה נע בכיוון הנכון. חיזבאללה חלשים יותר לעומת לפני מספר שנים. עדיין יש לנו עבודה לבצע בעיראק, ותימן היא אתגר, אבל אנחנו עושים עבודה עם השותפים שלנו, יחד עם ממשלת ישראל, כמובן, כדי למקסם את הלחץ".

"עכשיו האיראנים רואים שני דברים: הם רואים שכשהם ממשיכים בדרכם, המצב שלהם מחמיר. מבחינה פנימית, יש אתגרים רבים מאוד, אבל הם גם רואים שאלה הבוחרים בנתיב לשלום עם ישראל ומחזקים את מערכת היחסים שלהם עם אמריקה, הופכים לחזקים יותר. אינני מתכוון לעוצמה צבאית אלא לקיום מערכות יחסים בילטרליות עם ישראל שמסייעות למדינות כמו איחוד האמירויות או בחריין לשגשג יותר, להיות בטוח יותר ולהפוך לחלק מהכוח הגדול ביותר בכדור הארץ. אז יש לזה היבט חיובי והיבט שלילי, ושניהם עכשיו מתקיימים יחד. אז אני חושב שזאת אסטרטגיה שמשלימה את עצמה. חלק מאיתנו בוושינגטון מבינים את זה כך. האיראנים מתנגדים להסכם עם האמירויות, בחריין ועם אחרים, ואם הם כה עזים בהתנגדות לכך, כנראה שהוא טוב לעולם ולאזור, ואני חושב שהוא כזה".

על ההנהגה הפלסטינית

"ארה"ב נתנה יותר כסף לנפש לרשות הפלסטינית מכל אחד אחר. אני חושב שבסך הכול, מאז אוסלו השקענו סכום כסף עצום בניסיון לבנות את החברה הפלסטינית ולא יצא מזה שום דבר. ההנהגה מילאה את כיסיה. אבו מאזן עשיר, חבריו עשירים.

הליגה הערבית טיפחה את הפלסטינים במשך דור שלם. אני חושב שהציפיות בקרב כל השחקנים האלה היו שהפלסטינים בסופו של דבר יגנו טרור, יתקדמו לכיוון שלום מציאותי עם ישראל, ויפתחו פתרונות מעשיים. אחד הדברים שגיליתי בעבודה הזאת הוא שההנהגה הפלסטינית דחתה שוב ושוב הזדמנות כלכלית בגדה המערבית כי היא חשה שזה יפגע בנרטיב הקורבנות שלהם ולכן העדיפה להמשיך בדרכה, גם אם הדבר כרוך בסבל עבור בני עמה. היא דחתה את ההצעה לעזרה כלכלית אמיתית. אני לא מדבר על נדבות, אני מדבר על השקעה, השקעה אמיתית, תשתית בגדה המערבית. זה על השולחן שלוש שנים, הם לא רוצים בזה, כי עבורם זה נרמול יחסים דיפלומטיים".

"בנוגע למנהיגות השאלה היא מיהי המנהיגות? יש שניים וחצי מיליון אנשים שחיים בגדה המערבית, יש שני מיליון שחיים בעזה. יש שתי הנהגות נפרדות, עוינות האחת לשנייה. חמאס מהווה איום גדול לרשות הפלסטינית. אם היו מתנהלות מחר בחירות, אני לא חושב שמישהו מאיתנו יודע איזה צד ינצח. חלק אומרים שחמאס ינצח בגדה המערבית, והרשות הפלסטינית תנצח בעזה כי כולם כל כך לא מרוצים מההנהגה הנוכחית שלהם. המציאות היא שאין הנהגה. אין עם מי ללחוץ ידיים היום, להיות בטוחים שמחר נוכל להתקדם עם הסכם, כי אף אחד לא מסוגל לייצג את העם הפלסטיני כי הם שגשגו מעימות.
הפלסטינים צריכים לחדול להיאחז בנרטיב הקורבנות. זה שירת אותם נאמנה במשך כמה דורות, אבל אני חושב שהזמנים האלה מגיעים לסיומם".

על שינוי מדיניות החוץ של ארצות הברית בנוגע למזרח התיכון:

"אני חושב שהעם האמריקאי מאס במלחמות חוץ כבר זמן רב ויש רצון להיות מעורבים כמה שפחות בקונפליקטים צבאיים הרחק מן הבית. כפי שאני רואה את זה, זאת הזדמנות באותה מידה שזה סיכון, אבל זה שאמריקה מפחיתה את דריסת הרגל שלה במזרח התיכון, זה לא בהכרח אומר שהאיומים של אמריקה יופחתו במזרח התיכון. הקטנת דריסת הרגל לא בהכרח הקטינה את פרופיל האיום, צריך להיסמך יותר על בני הברית. ואני חושב שלאמריקה אין בני ברית במזרח התיכון שמתקרבים לרמה של ישראל".

"ראיתי את זה בעצמי, ראיתי איך הצבא הישראלי משתף פעולה עם הצבא האמריקאי, איך סוכנויות הביון עובדות יחד. זה החלק בעבודתי שאני לא יכול לחלוק עם אנשים, אבל אני יכול להגיד לך, זה גורם לי לגאווה גדולה מאוד בשתי המדינות ולהתרגשות גדולה כשאני רואה כמה צמוד הם עובדים יחד. אני חושב שאם אמריקה תחליט שהיא תקטין את הפרופיל שלה, אני חושב שתמיכתה של אמריקה בישראל רק תגבר כי נוכחותה של ישראל ותרומתה לביטחון ארה"ב הופכות לאף חיוניות יותר. היא כבר חיונית.

ישראל עושה המון כדי לדאוג לביטחונה של אמריקה. יש נטייה לחשוב שאמריקה שומרת על בטחונה של ישראל, וכמובן, ארה"ב עושה הרבה עבור ישראל במובנים רבים, אבל במובנים מסוימים, ישראל מסייעת לשמור על בטחונה של אמריקה כי יש לה נקודות מבט וחשיפה לסיכונים מסוימים, כך שהיא יודעת יותר טוב מכל אחד אחר. אז אני בטוח שעם הזמן, מה שיקרה מבחינת דריסת הרגל של אמריקה כאן, ואני לא מנבא כי אני לא יודע עכשיו, אבל מה שלא יקרה, אם זה כן יקטן, זה יהיה מלווה ברמה הולמת של תמיכה ותלות בישראל".

לקראת סיום הריאיון דיווח פרופ' עוזי רבי לשגריר על כך שמרכז משה דיין בראשותו חתם על זיכרון דברים עם מכון המחקר TRENDS באבו דבי והביע תקווה לראות שלוחה של אוניברסיטת תל אביב באיחוד האמירויות הערביות.

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!